"Огонь пришел Я низвесть..."

[kLeonid]

Повторяю, как и Н.З. говорит - Господь предстал перед испуганными учениками - после воскресения, то есть в НОВОМ ПРОСЛАВЛЕННОМ ТЕЛЕ.

Я понял по вашему новое прославленое тело имеет еще и кости.
Спасибо.

[kLeonid]

Простите, а зачем подобное "гнилье" нести?
Нравится тактика змеи?

Это не гнилье, а следствие, если человелек обращает внимание только на один перевод, а игнарирует все остальные, значит у него савсем другая цель.
Как я вас понимаю так и говорю без всякого лицемерия.
Счастливо.

[kLeonid]

в сердце человека Он Духом рождается, живет в сердце человека до Голгофы, там мы распинаем Его(Евр.6:6), там же - в сердце - по благовествованию по откровению Иисуса Христа Он воскресает. Всё эти события в сердце!
То есть, именно так, как Отец явил Себя в Сыне, точно также Отец являет Себя в Своих детях. Как Отец связан с Сыном, так и мы по тому же примеру связаны (должны быть) с Отцом.

Ну во первых не рождается, а во вторых я вас спрашиваю не о событии которое происходит с верующими, а о событии которое произошло с самим Христом .
И так, если не трудно обьясните последовательно не касаясь нас, что произошло с Душой Христа после Его смерти.

[Константин56]

Это не гнилье, а следствие, если человелек обращает внимание только на один перевод, а игнарирует все остальные,

Жду ссылки, где явно указано на то, что Господь явился ученикам в горнице, после воскресения, в ветхом, погибающем теле.
Четко и без демагогии.
Прошу следить за выражениями типа - вы хотите доказать, что что-то знаете.
А то на христианина вы уже условно похожи после оного.

[kLeonid]

Жду ссылки, где явно указано на то, что Господь явился ученикам в горнице, после воскресения, в ветхом, погибающем теле.

Никогда тело Христа не было ветхим и в тем более погибающем.
А насчет ссылки то пожалуста.
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги. (От Луки 24.39.40)

[Константин56]

Это не гнилье, а следствие, если человелек обращает внимание только на один перевод, а игнарирует все остальные, значит у него савсем другая цель.

Вы преступно лживы, Леонид.
Я ссылаюсь на несколько переводов. Но вы этого упорно не хотите видеть и поэтому лжете. Не хорошо. Даже очень плохо.
Ни один из переводо не говорит, что Господь являлся в "прошлом", ветхом теле.
Вот что пишется в Фил.3:20,21.
"Наше Же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа (нашего) Иисуса Христа,
Который уничиженное тело наше преобразит так, что он будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все."
Вот в этом славном теле и пришел Господь в горницу к ученикам.
И странно, что по вашему воскресшее тело Господа не должно было иметь костей.
ОН - БОГ. И этим все сказано. Но из-за неверия у вас возникли большие проблемы.
По вашему прославленное тело, это мочалка поролоновая? Без костей и всего того, что должно быть внутри?
А вкушать от древа жизни?
А свидетельства воскресших о том, что ТАМ есть весьма ароматные плоды, которые только спасенные будут есть? Мистика? Сказки?
Элементарное невежество. И неверие.
Сочувствую.

[Константин56]

Никогда тело Христа не было ветхим и в тем более погибающем.
А насчет ссылки то пожалуста.
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

Изучите повнимательнее Иссаю. Там все сказано о немощах и болезнях, которые Он перенес будучи в ветхом теле. По Филипийцам - "уничиженное тело". Таким же телом обладал Господь до прославления.
По вашему воскресшие это "духи" не имеющие плоти и костей?
Ну вы и загнули, Леонид.

[Константин56]

Леонид, какая у вас конфессия или деноминация? Что за направление вы исповедуете?

[kLeonid]

Изучите повнимательнее Иссаю. Там все сказано о немощах и болезнях, которые Он перенес будучи в ветхом теле. По Филипийцам - "уничиженное тело". Таким же телом обладал Господь до прославления.

Если Христос отдал себя на мучение и был обезображен, это не значит что Он был немощным.
Одно слово Он сказал в гевсиманском саду и они все попадали.
И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю. (От Иоанна 18.6)

По вашему воскресшие это "духи" не имеющие плоти и костей?
Ну вы и загнули, Леонид

А вы думаете что дух имеет кости?
Христос ясно сказал:
..дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня (От Луки 24.39)

[Константин56]

Если Христос отдал себя на мучение и был обезображен, это не значит что Он был немощным.
Одно слово Он сказал в гевсиманском саду и они все попадали.
И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю. (От Иоанна 18.6)

А вы думаете что дух имеет кости?
Христос ясно сказал:
..дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня (От Луки 24.39)

Леонид, вы что специально издеваетесь надо мной?
Иссайя о другом еще пишет - "муж скорбей изведавший болезни..." Это еще до страданий. До 30 лет Он ничем ни от кого особенно не выделялся. Кроме одного раза в храме в беседе с учителями....
Вы умышленно это не замечаете? Смею предполагать, что да.
И это вы, а не я утверждаете, что после воскресения плоти не будет, а все будет - дух. Ересь.
Зачем все перекручиваете? Нравится играться в несообразительность?

[kLeonid]

Леонид, вы что специально издеваетесь надо мной?
Иссайя о другом еще пишет - "муж скорбей изведавший болезни..." Это еще до страданий.

Читать надо не один стих.. и тогда поймете о чем и а каком времени сказано.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. (Исаия 53.3-5)

И это вы, а не я утверждаете, что после воскресения плоти не будет, а все будет - дух.

Подскажите если не трудно где я такое сказал.

[Константин56]

Читать надо не один стих.. и тогда поймете о чем и а каком времени сказано.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. (Исаия 53.3-5)

Вот это место описывает Христа до того, как Он пошел на страдания. О каких болезнях идет речь? Как это, Бог и вдруг болеет?

Подскажите если не трудно где я такое сказал.

Вы завели речь о духе не имеющем плоти и костей, когда Господь явился ученикам в горнице. Да, ученики испугались, приняв Христа за дух. Поэтому Он так и ответил.
НО, речь шла именно о том, что Господь явился в прославленном воскресшем теле.
А вы давай упорно на духа без костей и плоти "съежжать".
Зачем запутываете ситуацию?
Иисус был рожден во плоти грешной. Смиренно в полном послушании вырос у родителей. Около 30 лет принял служение. В пустыню для искушения был веден Духом. 40 дней поста и после вышел из пустыни в силе Духа. Только после этого Он стал - Мессией. И никак до того.
В смертном теле служение почти 3 года. Предан. Распят. Погребен. Воскрес. И после воскресения - обладатель прославленного тела, и не как не прошлого тела, а нового.
40 дней являлся Своим ученикам, наставлял в вере, после чего вознесся.
Вместо Господа телесного, в мир сошел обещанный Святой Дух, Который с нами ныне и до конца Своего служения (по Фесс.)
Что еще здесь непонятного? Зачем разного рода ерничество и перекручивание?
У вас часом перевод Библии не "Нового мира"?
Вы часом не последователь учения Ч. Рассела?
Уж очень похоже.
Вы кстати не ответили о принадлежности к вере. Тоже игнорируем?

[kLeonid]

Константин

Вы завели речь о духе не имеющем плоти и костей, когда Господь явился ученикам в горнице. Да, ученики испугались, приняв Христа за дух. Поэтому Он так и ответил.
НО, речь шла именно о том, что Господь явился в прославленном воскресшем теле.

Я не чего не заводил а лишь хотел подчеркнуть, что Христос в каком теле был распят в таком и явился ученикам.
Поэтому Он показал руки и ноги, а Фаме предложил потрогать пронзенные ребра.
Ну а насчет Духа, то об этом тоже сказано:
Бог есть дух,... (От Иоанна 4.24)
Теперь об Ангелах:
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (К Евреям 1.14)
Теперь о людях:
Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. (От Марка 12.25)
Счастливо.

[kLeonid]

Вы преступно лживы, Леонид.
Я ссылаюсь на несколько переводов. Но вы этого упорно не хотите видеть и поэтому лжете. Не хорошо. Даже очень плохо.

Думаю вы помните приведеный вами текст, если помните тогда скажите кто лжет.

Вот, что пишет Евангелист Лука в 3гл. 22ст.
1.Синодальный - "И Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь..."
2.Восстановительный перевод "Живой поток" - "И на Него сошел Святой Дух в телесном виде, как голубь."
3.С греческого оригинала "Радостная Весть" - "и на Него сошел Дух Святой - в телесном виде, в образе голубя"
4.Греческий оригинал с подстрочечным текстом - "и сошел Дух Святой телесным как видом голубь на Него"
Как видно, это не предположение, а именно голубь.

Три перевода говорят как голубь, а лишь один иначе, и вы игнарируите три и выбираете тот который вам больше нравится.
Вот поэтому я и сказал, если человек обращает внимание только на один перевод, а игнарирует все остальные, значит у него савсем другая цель.

[Morskaya]

м-да... договорились...
Не люблю когда люди ругаются, а тем более христиане.
Причем, отклонения от Истины...есть уже у обоих..!
И как подписывается брат Лука: спаси и вразуми Господи!
А мне учить не позволительно...