"Огонь пришел Я низвесть..."

[причина]

Извените, но програму первого класа не начинают с середины, мы еще не закончили с рождением, а вам не терпится заглянуть на последнюю страницу.
И так скажите, это рождение возвещеное через Ангела нужно понимать духовно или в прямом смысле слова?
И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях. (От Луки 2.10-12)
Докажите, что я ошибаюсь, что вы знаете где сказано духовно, а где в прямом смысле слова.
Счастливо и всех вам благ.

Вы же не считаете себя первоклашкой? Хотя есть вот какая необходимость:

Цитата из Библии:

3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
(Матф.18:3,4)

Не по уму младенцы, но на злое. Причём блаженство нищеты духа есть не способность а особенность духа двигаться в глубины Божьи и человеческие.

Надеюсь что прямой смысл, коснувшийся Его верой вашего сердца вы уловили. Давайте теперь о духовном. Только ветхая природа играет бицепсами, говоря: кто больше, имея ввиду только себя.

Как думаете, к какой категории прозрений относится соотношение между младенцем в пеленах и: " Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

[kLeonid]

Думаю, о моем мнении вы тоже знакомы... так как я говорил, что все события, о которых нам повествует Евангелие, происходят в человеке... т.е. то или иное событие , описанное в Евангелии (Рождение, возраст, страдание, смерть, погребение, воскресение, явление и т.д.), с через вникания в себя и в учение Христа, от Его Духа вносит в нас сперва ОБРАЗ, а затем, и ПОДОБИЕ В НАС, таким образом, воплощаясь в нас, так что мы приображаемся из образа в образ до полноты Христа телесно... т.е. в ТОТ ЖЕ ОБРАЗ (2Кор.3:18)....

Мы же договорились по пунктам, а не в общих чертах.
Они находятся в сообщении 183.

Поясните ваш ответ на вопрос:

Я вам привел пример который указывает, что у Христа были и плотские родители которым Иисус был в повиновении.

т.е. скажите, кого же называет Христос своей Матерью? Тогда можем говорить о Марии... и затронем вопросы рождения...

Да нет, если мы не сможем решить вопрос о рождении то тогда мы ничего не сможем решить.

Мне понятно, что Он уже заклан - это приготовленный Агнец...

Приготовленый-это уже изжареный, а закланый-это отделеный, преднозначеный для определеного дела.

То есть вы согласны, что Христос умер уже в Адаме?

Вы же сказали, что в учениках...(145 сообщение)

[kLeonid]

Вы же не считаете себя первоклашкой? Хотя есть вот какая необходимость:

Нет, но то что мне приходится преподавать уроки первого класса, то это факт.

Надеюсь что прямой смысл, коснувшийся Его верой вашего сердца вы уловили. Давайте теперь о духовном.

Я то уловил, а вот вы никак не поймете как произошло это рождение, поэтому нет смысла переходить от одного к другому .

Как думаете, к какой категории прозрений относится соотношение между младенцем в пеленах и: " Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

А то что Он сначала родился, а потом Мария Его родила.
Счастливо.

[AlekSander]

Так я еще раз напомню везде в писании сказано духовно ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО его ВСЕ надо понимать духовно и если когда Авраам родил Исаака мы понимаем духовно не так же как написано прямо по тексту, то скажите мне почему, то где написано о рождении Христа я должна понимать прямо по тексту.

Не только Писание БОГОДУХНОВЕННО, но и вся вселенная. Поэтому, мы ходим по духовной земле, едим духовную колбасу, ездим на духовных трамваях, пользуемся духовными зубными щетками и т.д. и т.п.

[GalinkaA]

Не только Писание БОГОДУХНОВЕННО, но и вся вселенная. Поэтому, мы ходим по духовной земле, едим духовную колбасу, ездим на духовных трамваях, пользуемся духовными зубными щетками и т.д. и т.п.

кому же БОГ говорит купить золото, огнем очищенное, чтобы обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы и глазную мазь для глаз чтобы видеть?

[RisT]

Мы же договорились по пунктам, а не в общих чертах.
Они находятся в сообщении 183.

Да, я помню. Это я написал, к тому, что вы сказали, что не знаете моего мнения...хотя я вам о нём уже говорил. На счёт "пунктов", я уже ответил в сообщении 196 (1-й и 2-й абзацы), в связи с чем, чтобы двигаться "по каждому пункту" дальше, предложил вам разобраться в некоторых моментах. Для этого задал вам вопросы...

Я вам привел пример который указывает, что у Христа были и плотские родители которым Иисус был в повиновении.

Вопрос был следующим (я выделю красным):

Скажите, кого Он назвывает Своей матерью?
"И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя. Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его" (Лук.8:20-21).Когда ответите, можем поговорить и о Марии...

Можете ответить кого? ту, о которой сказали, что стояла во вне, желая видеть Его, или матерь Его есть слушающие слово Божие и исполняющие Его, о которой сказал Он Сам? Кого Он назвал Своей матерью?

Приготовленый-это уже изжареный, а закланый-это отделеный, преднозначеный для определеного дела.

Когда я говою "приготовленный", я имею в виду, что заклание Его, как Агнца, взявшего на себя грех мира, уже произошло, как об этом и сказано в Откровении - "закланного от создания мира"..., т.е. спасение приготовлено от создания мира через Христа - Агнца закланного, но каждый человек через содействие Духа, познаёт это спасения, становясь причастником этого вечного (не имеющего времени) спасения, через даровнные в Слове обетования.

Вы же сказали, что в учениках...(145 сообщение)

Правильно! Так всем ученикам Его надлежит носить сперва образ АДАМА ПЕРСТНОГО (душевного), ПЕРВОГО, которого необходимо совлечься через Его смерть, чтобы преобразиться в тот же образ от Господня Духа в АДАМА НЕБЕСНОГО (1Кор.15:45-50).
Вы согласны, что ВСЕ, от ПЕРВЕНЦА ИЗ УМЕРШИХ - ХРИСТА - до каждого в своём порядке, умирают В АДАМЕ, как об этом сказано в Писании? То есть, что Христос уже умер в Адаме?

Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, [ТАК] ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА и воскресение мертвых.
Как в Адаме ВСЕ умирают, так во Христе ВСЕ оживут,
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:22-23)

[kLeonid]

Да, я помню. Это я написал, к тому, что вы сказали, что не знаете моего мнения...хотя я вам о нём уже говорил. На счёт "пунктов", я уже ответил в сообщении 196 (1-й и 2-й абзацы),

Да нет, так как вы ответили-это не ответ, и так я повторю свой вопрос.
..ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях (От Луки 2.11.12)
Здесь все сказано в прямом смысле слова, согласны ли вы с этим?
Согласны ли что Он пришел в мир, родившись как обычный ребенок?

Можете ответить кого? ту, о которой сказали, что стояла во вне, желая видеть Его, или матерь Его есть слушающие слово Божие и исполняющие Его, о которой сказал Он Сам? Кого Он назвал Своей матерью?

И ту которая стояла во вне и тех которые стояли рядом.
Потому, что та что стояла во вне являлась по плоти Его матерью так как она Его родила.
Счастливо.

[udjin]

А то что Он сначала родился, а потом Мария Его родила.
Счастливо.

Ну а как вы думаете если написано рожденный прежде всякой твари то скорее всего да Он сначала родился потом Мария Его родила. Вы правы в этом своем высказывании как никогда, коль не шутите.

[RisT]

Да нет, так как вы ответили-это не ответ, и так я повторю свой вопрос.
..ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях (От Луки 2.11.12)Здесь все сказано в прямом смысле слова, согласны ли вы с этим?

Я же сказал, что согласен с тем, что говорит Писание. А далее - это вопрос того, как мы понимаем то, о чём говорит Писание - по духу или по человеческому разумению, как и говорил вам ранее. Теперь, чтобы далее рассуждать я и задал вопросы.

Согласны ли что Он пришел в мир, родившись как обычный ребенок?

я согласен с тем, что говорит Писание. То есть, пришел ли Иисус Христос в мир, родившись и быв младенцем? Да, родился и был до времени младенцем. Только я это воспринимаю не по преданию человеческому, не по стихиям мира сего, а по Христу.

Вопрос был:

Скажите, кого Он назвывает Своей матерью?
по Слову: "И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя. Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его" (Лук.8:20-21).
Можете ответить кого? ту, о которой сказали, что стояла во вне, желая видеть Его, или матерь Его есть слушающие слово Божие и исполняющие Его, о которой сказал Он Сам? Кого Он назвал Своей матерью?

Ваш ответ:

И ту которая стояла во вне и тех которые стояли рядом.
Потому, что та что стояла во вне являлась по плоти Его матерью так как она Его родила.

Ответ не по Писанию. Точнее вы одной ногой встали в образ тех, кто сказал о Его матери, как стоящей во вне. Но в ответ им Он Своей матерью назвалтолько тех, кто "слушает слово Божие и исполняет его".
"И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя. Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его" (Лук.8:20-21).
Теперь вопрос, кто же тогда Мария?

RE:
Вы согласны, что ВСЕ, от ПЕРВЕНЦА ИЗ УМЕРШИХ - ХРИСТА - до каждого в своём порядке, умирают В АДАМЕ, как об этом сказано в Писании? То есть, что Христос уже умер в Адаме?

Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, [ТАК] ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА и воскресение мертвых.
Как в Адаме ВСЕ умирают, так во Христе ВСЕ оживут,
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:22-23).

[kLeonid]

Ну а как вы думаете если написано рожденный прежде всякой твари то скорее всего да Он сначала родился потом Мария Его родила. Вы правы в этом своем высказывании как никогда, коль не шутите.

Коечно не шутю, очень рад, что мы наконец пришли к общему пониманию.
Счастливо.

[udjin]

Также как и он жил без закона.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; (К Римлянам 7.9.10)
Это просто обобщенные выражения, я жил без закона,я знал Христа по плоти....
То есть он рассказывает с позиции как если б он знал или жил.

Значит знание Павлом Христа по плоти это всего лишь предположение Павла? Так Павел умирал каждый день или только предпологал что умирает, грех ожил в Павле или Павел это только предположил, Павел откровение получил или не получил но написал нам с позиции как если бы получил? Нет Леонид я прекрасно понимаю что вы не можете в разуме своем по букве дать объяснение на то как Павел знал Христа по плоти и вам вместо того чтобы признать что вы не знаете и не можете себе этого объяснить вы начинаете откровенно лгать, и тем самым еще больше отдаляетесь от Бога (от слова) впрочем как и написано что Бог сотворил человека правым а он пустился во многие помыслы. Судя по закваске вы в вере не менее 20 лет а рассуждаете как младенец не сведующий в слове правды ничего.
Это просто обобщенные выражения,..... - для вас да, но разве Павел так говорил о своем благовествовании. Нет вот что он говорил о нем в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему,
Благовествование Павла через которое Бог судит человеков, утверждает в откровении тайны, и по которому воскрес САМ ХРИСТОС вы НАЗЫВАЕТЕ ПРОСТО ОБОБЩЕННЫМИ ВЫРАЖЕНИЯМИ.

[udjin]

Не только Писание БОГОДУХНОВЕННО, но и вся вселенная. Поэтому, мы ходим по духовной земле, едим духовную колбасу, ездим на духовных трамваях, пользуемся духовными зубными щетками и т.д. и т.п.

Кто это МЫ, вы о ком?

[kLeonid]

Я же сказал, что согласен с тем, что говорит Писание. А далее - это вопрос того, как мы понимаем то, о чём говорит Писание - по духу или по человеческому разумению, как и говорил вам ранее. Теперь, чтобы далее рассуждать я и задал вопросы.

я согласен с тем, что говорит Писание. То есть, пришел ли Иисус Христос в мир, родившись и быв младенцем? Да, родился и был до времени младенцем. Только я это воспринимаю не по преданию человеческому, не по стихиям мира сего, а по Христу.

Я не спрашиваю вас как вы понимаете, но я вам задал конкретные вопросы и вы пожалуста скажите прямо.
А после, если захотите скажите как вы понимаете.
И так.
..ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях (От Луки 2.11.12)
Здесь все сказано в прямом смысле слова, согласны ли вы с этим?
Согласны ли что Он пришел в мир, родившись как обычный ребенок?

Ответ не по Писанию. Точнее вы одной ногой встали в образ тех, кто сказал о Его матери, как стоящей во вне. Но в ответ им Он Своей матерью только тех, кто "слушает слово Божие и исполняет его".

То что он своей матерью назвал слушающих слово, то это не значит что Он не имел плотской матери которая Его родила.
Счастливо.

[kLeonid]

Значит знание Павлом Христа по плоти это всего лишь предположение Павла? Так Павел умирал каждый день или только предпологал что умирает, грех ожил в Павле или Павел это только предположил, Павел откровение получил или не получил но написал нам с позиции как если бы получил? Нет Леонид я прекрасно понимаю что вы не можете в разуме своем по букве дать объяснение на то как Павел знал Христа по плоти и вам вместо того чтобы признать что вы не знаете и не можете себе этого объяснить вы начинаете откровенно лгать, и тем самым еще больше отдаляетесь от Бога

Я не лгу уважаемый udjin, но говорю вам истину, Павел никогда не жил без закона ибо так он о себе свидетельствует.
я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне. (Деяния 22.3)
Но савсем тем он сказал, что он жил без закона, почему он так говорит, не потому что в действительности жил без закона, но он это говорит с позиции так как если бы он жил без закона.
Также и в таком же плане он говорит,что он знал Христа по плоти.
Да и там есть еще такая приставка если, что потверждает мою мысль.
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. (2 Коринфянам 5.16)
Счастливо и всех вам благ.

[udjin]

Здесь все сказано в прямом смысле слова, согласны ли вы с этим?
Согласны ли что Он пришел в мир, родившись как обычный ребенок?

Где в писании говорится о прямом смысле слова и о том что он родился как обычный ребенок? Еще раз пишу вам не заставляйте меня верить тому о чем в писании не сказано. Я не отвергаю факта рождения Христа но не надо приписывать к этому факту свои человеческие домыслы о прямом смысле и обычности ребенка.