-
-
Добрый день Rist, дело в том что это слово обращено к народу которому воссият свет.
Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет. (Исаия 9.1.2)
Все сказано как вы видите в будущем времени ,вот для них и сказано что Он родился, смотрится как в настоящем, а на самом деле речь идет о будущем.
Поэтому и сказано нарекут Ему имя, а не нарекли.
А дальше Христос говорит об исполнении этого пророчества только уже вместо слов увидит и воссияет Он уже говорит увидел и воссиял.
... да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая, народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет. (От Матфея 4.14-16)
Так что все правельно, так само Бог говорил и Аврааму как бы в настоящем времени, а все события произошли в будущем.
В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата: (Бытие 15.18)
Замедте сказано не дам, а даю.
Даю тем(потомству) которых еще не существовало а исполнилось только при Иисусе Навине.
..пойдете за Иордан сей, дабы придти взять землю, которую Господь Бог [отцов] ваших дает вам в наследие. (Иисус Навин 1.11)
Счастливо.Последний раз редактировалось kLeonid; 20 August 2010, 02:49 PM.Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
-
абсолютно верно. Кто спорит?
У Слова есть плоть. Мало того, это Слово имеет славу как Единородного от Отца, потому как исшло от Отца Светов, и плоть у Слова была еще до того как тайну зачатия души человека от Духа Святого в полноту времени открыли для всех.
а вы о какой плоти говорите?Комментарий
-
Комментарий
-
Я смотрю RisT что вы понимаете, что все события пророческие описывают нам все те же евангельские события позже описанные самими евангелистами. А именно рождение смерть и воскресение Христа. И вижу что вы также понимаете что все это посредством слова происходит в самом человеке. Теперь смотрите как Исаия пишет в 53 главе [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? И вот то что вы написали "Младенец родилСЯ нам, Сын дан нам" То есть вы видите что люди которых Исаия подразумевает под словом НАМ есть те люди для которых факты рождения смерти и воскресения Христа совершились в настоящую единицу времени. Почему младенец родился сначала а потом СЫН дан... потому как вы и сами написали что закон духовен а мы плотяны проданы греху т.е. манна изначальна была небесная но ели мы ее с земли т.е. с нашего состояния плотского. Вот в этом плотском еще младенческом состоянии и родился в нас Христос как начаток Духа и (Бог есть Дух и всегда им был и во времени не меняется в своей сущности оставаясь Духом вчера сегодня и во веки тот же) чтобы нам стать некоторым начатком Его созданий. А дан Он нам в полноте познания мужа совершенного через рождение от Духа когда уже не младенец родился нам а когда открылась полнота СЫНА в нас... вот что означает дан....впрочем как и Павел писал Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, А вот тут Павел вообще интересно пишет о том как ОН ОТКРЫЛСЯ о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, вот вам пожалйста и как Он родился и как Он открылся т.е. был дан.....Почему нарекУТ ? Сначала посмотрим как нарекут Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. все эти имена как сущность Бога расскрывающаяся в нас и только тогда когда ты раскрыл в себе эту сущность только тогда ты можешь произнести и дать имя. Если ты пережил в себе что благ Господь то так ты и назовешь Его БЛАГИМ или Чудным или Советником .......как Он благоволит открыться в тебе. Теперь смотрим в писании ясно сказано что человек переживает два состояния плотское и духовное и если в духовном своем состоянии человек понимает и видит как плотское так и духовное, то в плотском только плотское и духовного не видит и не понимает и судить о сем не может в отличии от духовного состояния пребывая в котором человек судит обо всем, а в плотском и не только судить не может он еще и духовному противится и не понимает его. Вот для людей пребывающих в НЕПОЛНОТЕ ПОЗНАНИЯ СЫНА и написано нарекУТ т.е. им еще предстоит открыть в себе всю сущность СЫНА. Павел знал об этом потому и первейшая его задача после открытия в нем Сына стало то чтобы он благовествовал его язычникам т.е. того Сына которого он получил прежде в этом любовь Бога отдавать как и написано Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. того Сына которого прежде благоволил открыть в человеке, поэтому описывая рождение Христа Лука написал так И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях. И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение! И все благовествование Павла и заключалось в том чтобы в каждом человеке открыть Христа в полноте - воскресшего Христа за что его и гнали всегда ведь не зря же он написал Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему, вот и представь себе если взять все события евангельские по рассуждению человеческому то где бы там Павел Христу проповедывал да так что Христос воскрес по благовествованию Павла!!! А вот если прочитать евангелие через откровение Иисуса Христа то вполне можно понять в ком воскрес Христос по благовествованию Павла вот в ком Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос! Вот в ком должен был изобразится Христос в полноте по благовествованию Павла.
Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.Комментарий
-
Вот и я о том же? Спрашиваю у Леонида где в писании слова "обычный ребенок" пусть покажет и я уверую по написанному. А он показать этого в писании не может там такого нет и все время предлагает верить ему больше нежели Слову. Да и вы Андрей Петрович тоже хороши открыть тему со слов "многие говорят" по сути предлагаете пройтись по тому что думает человек а не по тому что говорит писание. Вот сидишь после таких вопросов перед монитором и думаешь "говорят -то многие, а отвечать то по писанию надо" и понимаешь Христа почему он не на все вопросы отвечал и иной раз уклонялся от ответа.Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.Комментарий
-
Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях (От Луки 2.11.12)
Если вам не трудно опишите подробно что нужно подразумевать духовно под пастухами которым явился Ангел, под Ангелом,под младенцем, под пеленами, под яслями и так далее под каждым предметом и каждым участвующим в этом событии.Если все происходила духовно тогда также не существовало и учеников в которых как вы утверждаете Христос родился, да и всего что было и есть.
Да и еще чуть не забыл и под учениками которые тоже существовали духовно и о себе тоже не забудте поделится под кем вас нужно подразумевать, ведь вы тоже существуете духовно.
Счастливо и хорошего вам настроения.Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.Комментарий
-
Значит не можете ответить на мой вопрос, а говорите что вы что то знаете.
Поймите если все происходило духовно тогда не существовало бы и учеников в которых как вы утверждаете Христос родился.
Да и воопще не планеты, не людей на ней.....если отвергать обычное рождение Христа через Марию, то тогда вам придется расматривать все и всех духовно и нас с вами.
А это было бы безумием, согласитесь..Последний раз редактировалось kLeonid; 20 August 2010, 12:15 PM.Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
Мы не сильны против истины, но сильны за истину.Комментарий
-
1) То что Бог приходил на землю во Христе как исторической личности ( Сыне Человеческом и Сыне Божием) - является историческим фактом.
Иоана, 1:1: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
Иоана,1:14: " И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как единородного от Отца."
И заметьте, сказано не "в нас", а " с нами" , а это в корне меняет смысл!
" О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали, и что осязали руки наши, о Слове жизни..." 1 Иоан.1:1.
2) После "официального" и объявленного Господом сошествия на Землю Утешителя; конечно, Дух Святой наполняет сердца верующих в Него, НО...
Когда человек верует всем сердцем, что Иисус Христос есть Спаситель мира и его лично, то от воды ( Слова Божьего) и Духа Св. происходит духовное рождение его(человека) - обновление духа и души или возрождение. Обновление тела тоже будет, но позже, когда придет час для обновления всей вселенной.
То есть, не Иисус Христос рождается в нас, а (наоборот) мы рождаемся духовно в Нем(Св.Д.) и от Него!
Как и Он Сам говорил об этом Никодиму: " истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия."
"...если кто не родиться от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие..."
"Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше."
Иоана,3:3,5,7.
Затем мы(уверовавшие и рожденные) возрастаем в Нем духовно...
" К совершению святых...
Доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова...
Дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения..." Ефес.4:12-14.
"...но стремлюсь, не достигну ли и я, как достиг меня Христос Иисус."
..." Стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе." Фил.3:12,14.
далее... " Я сораспялся Христу,
И уже не я живу, но живет во мне Христос." ( т.е. праведность Его живет во мне) Гал.2:19-20.
" Зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное...
Ибо умерший освободился от греха.
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним." Рим.6:6-7.
3) Удивительная способность извращать Писания присуща сатане и исходит от него...
Подобно тому, как он искушал Христа в пустыне(перед началом служения), точно цитируя места Писаний, но вкладывая в них свой определенный смысл ( искушения), он тем самым извращал подлинный их смысл.
Например: "И говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз; ибо написано: " Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею"." Матф.4:6.
В заключение, скажу полупритчею, ...но как бы не извивался и не выкручивался уж.., все равно понятно, что он не рыба.
А смесь учений о микрокосмосе, философий и христианства - расцениваю как ересь, не имеющую библейского основания.
Можно считать это вторым вразумлением."Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас" 1Иоана,4:19
" Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга." 1 Иоана,4:11.:bible:Комментарий
Твитнуть
,а глазная мазь из аптеки
купить золото, огнем очищенное, чтобы обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы и глазную мазь для глаз чтобы видеть?
Комментарий