"Огонь пришел Я низвесть..."

[udjin]

Вы привели место Писания не полностью, а потому не можете понять о чем там идет речь.
И так давайте освежим нашу память.
Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему.
Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным; взял ту жену второй, и тот умер бездетным; взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей; после всех умерла и жена; итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?
Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, (От Луки 20.28-35)
Как вы видите, что Христос в этом месте Писания говорит о людях которые живут в этом материальном мире и которые и женятся и выходят замуж.
После Он уже рассказывает им о другой жизни которая будет в другом мире после воскресения.
Но не все к сажалению сподобятся (удостоятся) этого, ибо написано:
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
Это смерть вторая. (Откровение 21.7.8)
Счастливо.

Леонид спасибо ваше истолкование притчи не только память освежило но и тронуло меня до слез...... но как вы ответили на поставленный мной вопрос по каким признакам вы определяете тех кто еще не достигли воскресения из мертвых от тех кто уже сподобился?

[kLeonid]

Леонид спасибо ваше истолкование притчи не только память освежило но и тронуло меня до слез...... но как вы ответили на поставленный мной вопрос по каким признакам вы определяете тех кто еще не достигли воскресения из мертвых от тех кто уже сподобился?

Да не за что, только это не притча, все происходило на самом деле, и люди подошли, и рассказали Христу историю о семи братьях, и то что им ответил Сын Божий.
А ваш вопрос задан не верно так как эта история говорит савсем о другом чем вы думаете.
Для этого я вам привел весь текст, чтоб вы поняли весь смысл сказаного.
Эти два слова стоят вместе, а сподобившиеся достигнуть и их нельзя разделять, так как весь смысл сказаных Христом слов потеряет свое значение.
То что рассказал Христос произойдет не здесь на земле, а в небе, только не все к сажалению туда войдут.
Счастливо и всех вам благ.

[AlekSander]

В Павла он тоже через Марию пришел

А что, Павел исключение из правил?

[GalinkaA]

Совершенно верно.

такого не может БЫТЬ!
это только беззаконник так себя называет.

Как может быть Христос в вас, если вы отвергаете Марию. Христос приходит только через Марию.

Так кто же ЭТА МАРИЯ?
КАК в ПАВЛЕ был явлен ХРИСТОС?

[Вячеслав Цуркан]

[quote=AlekSander;2266373]

Если бы Мария не поверила, то избрание не помогло бы.

Согласен с вами. Но и вы согласитесь. Что вера это дар Божий. И её заслуга только в том что она его не отвергла.
Как впрочем и все другие верующие.
Ей выпала особая честь, это бесспорно, но никакой её личной заслуги в этом не было.

[причина]

Не человек я, а душа живая, а человеком стану когда умру. Потому что Библия человеком называет мертвый прах.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт.2:7)

На самом деле вопрос : кто Я, достоин рассмотрения в Свете Слова Божьего.

Цитата из Библии:

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1Кор.15:45)

заметьте что Иисус называл себя сыном человеческим. И это естественно, т.к.

Цитата из Библии:

30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
(Деян.2:30)

Цитата из Библии:

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

разговор на самом деле и идёт о ОГНЕ, который в сыне человеческом ВОПЛОЩАЕТ Сына БОЖЬЕГО.

Ибо без Его Божественной сути - Света=Огня - невозможно даже понять, что есть сын человеческий и как надлежит стать ему Сыном Божьим.
Отсюда и вопрос: кто Я, который необходимо конкретизировать, преобразовав в: что во мне, и где же Я, если всё, что есть во мне,
либо непонятно для меня, либо в моих свойствах я уже не нахожу себя.
Где же Я, на этом месте?
Очень СУЩЕСТВЕННЫЙ вопрос, вы не находите?

По этой причине и сказано что 1-й Адам стал душою живою, которая пав, приобрела эгоизм самоопределения но потеряла связь с Творцом. Дух животворящий НИКОГДА не задаёт вопрос: кто Я, ибо знает в Духе Святом, что он есть вечное существо в Божьем естестве, пребывающее в Жизни Вечной.
А греховная природа в своих эгоистических амбициях, не вхожая в Вечную Жизнь, при влиянии на неё Слова и света Божьего, осознаёт свою временность, тленность, безысходность и конечность.
Оттого и недоумевание при отсутствии серьёзного погружения в дух. Ибо в этом случае, при непосредственной близости креста, душа имела бы другой опыт переживания ОБЪЕКТИВНОЙ реальности:

Цитата из Библии:

38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
(Матф.26:38)

причём переживание КРАЙНЕ реальное, под стать безысходности, которая страшнее смерти.

[RisT]

Еще раз повторяю, что в притче о почве Сеятелем является Христос. Если не Христос, то назови мне имя Первого сеятеля Слова о Царствии.

Говорю же тебе, сначала ты ответить на мои вопросы. Да, и потом, я же тебе сказал, что ты не на то обращаешь своё внимание, а тебе надо познать сперва, кто есть Сын Человеческий.

Сеятеля в сердце не сеют, а принимают, а потом Он уже сеет.

Хорошо, скажи Сын человеческий посеял в твоё сердце? Ты видел Его? И ещё, скажи, какова твоя земля, мы же говорим в контексте притчи Матф.13:18-23.

Если они схожи, то давай поменяем их местами.

В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет погиб Тебя.
И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу;
а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк убить вне Иерусалима.

Абсурд.

Абсурд только в твоей голове. Оттого, ты и поменял местами слова, не поменяв при этом склоениня.
А вот, как стоило сделать.
В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет погубитьТебя.
И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу;
а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк был убит вне Иерусалима.
Как видишь, если ты ещё способен видеть и рассуждать здраво, смысл не изменился.

Врешь дядя, нигде не написано, что Христос умирает в Адаме.

И это вся твоя аргументация? Так точно и оказалось - ты ПУСТ.
А вот Писание говорит, что в Адаме ВСЕ умирают, первенец Христос, потом Христовы.

Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, [ТАК] ЧЕРЕЗ ЧЕЛОВЕКА и воскресение мертвых.
Как в Адаме ВСЕ умирают, так во Христе ВСЕ оживут,
каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:22-23).

[RisT]

Вот интересно, что вы уже доказываете то что я увидел.

Да, расслабьтесь вы... Неужели вы не поняли, что я просто обращаю ваше внимание на то, как можно воспринимать (увидеть) реальность, т.е. для этого не обязательно, прийти ко мне в гости, чтобы посмотреть закрыты ли у меня глаза. Вот и все.

Дело в том что вам здесь уже говорят 4 человека и вы всех игнарируете.

Вы в такой же ситуации, потому что столько же человек говорят вам, но вы их игнорируете. Опять же, не слушать четырех человек (хотя со мною говорят двое), это не значит не слушать никого. Вы выдаете желаемое за действительное. То есть, на счет "откройте глаза", "оглянитесь вокруг" - это только то, что вы можете увидеть на момент НЫНЕ, т.е. ещё в пути познания, а не в его конце.

Это значит что Бог открыл людям Своего Сына через Ап.Павла.

Вы вопросы прочли до конца? Вы ответили не на мои вопросы. Повторю:
Вот, например, как вы думаете, такое событие, как открытие Богом Сына в Павле (Гал.1:15-16), это никак не имело своего воплощения в материальном мире?То есть это что, фикция какая-то? Как по-вашему? Насколько это духовно и в то же время реально и материально?

В оригинали так и сказано:
....упадобав виявити мною Сына Свого...
Об этом очень ясно сказано:
...ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. (К Колоссянам 1.19.20)

В оригинале сказано "Бог отделивший меня из утробы матери моей и призвавший через благодать Его открыть Сына Его во мне, чтобы я благовозвещал Его в народах". Так что вопрос вам остается, как это духовное событие вы воспринимаете: насколько оно реально и насколько материально.

Верою, там же ясно сказано:

Что верою? Я вижу, что там написано "верою", но вы то не объясняете, что значит Он вселяется в сердца верою? Или для вас вера, это просто фикция? О вере же сказано, что это есть "уверенность в невидимом и ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого" (Евр.11:1)? Так вот вам вопрос, в вас осуществилось это событие, как вселение Христа в ваше сердце? Если, да, то насколько это реально и насколько это материально... или вы не читали, что Он есть полнота Божества ТЕЛЕСНО, И ВЫ ИМЕЕТЕ ПОЛНОТУ В НЕМ?! То есть, увидели ли вы Христа в себе, в вашем сердце?

..верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, (К Ефесянам 3.17.18)
Я то вижу, а вы никак не можете увидеть где нужно понимать духовно, а где не духовно. Вот в этом как раз и вся проблема.
Счастливо.

Ну так и объясните, мне по Писанию, что значит Христос вселяется в сердца верою? Насколько это будет реально и материально? Или у вас всё, что духовно по вере, то нереально и необъяснимо?

[kLeonid]

Повторю:
Вот, например, как вы думаете, такое событие, как открытие Богом Сына в Павле (Гал.1:15-16),

Я вам ответил как понимать это выражение, это значит что Бог открылся людям через Ап.Павла.
Так что остальные вопросы сами по себе отпадают.

В оригинале сказано "Бог отделивший меня из утробы матери моей и призвавший через благодать Его открыть Сына Его во мне, чтобы я благовозвещал Его в народах". Так что вопрос вам остается, как это духовное событие вы воспринимаете: насколько оно реально и насколько материально.

Не знаю что там у вас за такой оригинальный перевод, но у меня с давнееврейского и греческого дословно переведено и вот там сказано:
....упадобав виявити мною Сына Свого...

Что верою? Я вижу, что там написано "верою", но вы то не объясняете, что значит Он вселяется в сердца верою?

Уж я не думал, что и это нужно обьяснять,в оригинали это слово звучит несколько иначе.
Чтоб Христос через веру задержался в ваших сердцах.
Проще сказать чтоб вы не потеряли веру в Бога.
Ап.Павел говорил это слово уже к верующим и это видно из 16 стиха.
...да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, (К Ефесянам 3.16)
Так что они уже приняли Христа и должны были утвердится то есть не потерять то что они приняли.
Счастливо.

[RisT]

Я вам ответил как понимать это выражение, это значит что Бог открылся людям через Ап.Павла.

Да, ответили но не на мои вопросы, а на то, как вы понимаете тот или иной стих, однако и здесь промашка вышла, ваше понимание не по Писанию.
Поскольку в Писании сказано, что сначала Бог благоволил открыть Сына в Павле, чтобы тот в свою очередь шел и благовествовал Его народам. (Гал.1:15,16) То есть сначала одно действие Бога в Павле, чтобы затем Павел благовествовал Его народам - последующее действие. А вы говорите, что шел благовествовать это и и значит открыл в нем Сына. Говорю, что это не по Писанию.

Не знаю что там у вас за такой оригинальный перевод, но у меня с давнееврейского и греческого дословно переведено и вот там сказано:
....упадобав виявити мною Сына Свого...

Я вам ссылку дал в отличие от вас, так что вы не имеете недостатка в информации, чтобы задаваться подобными вопросами, можете ознакомиться...

Уж я не думал, что и это нужно обьяснять,в оригинали это слово звучит несколько иначе.
Чтоб Христос через веру задержался в ваших сердцах.
Проще сказать чтоб вы не потеряли веру в Бога.
Ап.Павел говорил это слово уже к верующим и это видно из 16 стиха.
...да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, (К Ефесянам 3.16)
Так что они уже приняли Христа и должны были утвердится то есть не потерять то что они приняли.
Счастливо.

Хорошо, оставив ньюансы, спрошу вас так: если вы верующий, как Христос вселился в ваше сердце верою? Насколько это духовное событие было для вас реальным и материальным? То есть Христос в вас , или вы не то чем должны быть (2Кор.13:5)?

[kLeonid]

Да, ответили но не на мои вопросы, а на то, как вы понимаете тот или иной стих, однако и здесь промашка вышла, ваше понимание не по Писанию.
Поскольку в Писании сказано, что сначала Бог благоволил открыть Сына в Павле, чтобы тот в свою очередь шел и благовествовал Его народам. (Гал.1:15,16) То есть сначала одно действие Бога в Павле, чтобы затем Павел благовествовал Его народам. А вы говорите, что шел благовествовать это и и значит открыл в нем Сына. Говорю, что это не по Писанию.

Я же дал вам правельный перевод этого текста, но вы мое обьяснение с переводом разорвали на двое а теперь говорите что это не по Писанию.
Посмотрите на изначльное мое обьяснение.
Это значит что Бог открыл людям Своего Сына через Ап.Павла.
В оригинали так и сказано:
....упадобав виявити мною Сына Свого...
А теперь как этот текст будет выглядить .
Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил открыть мною ( через меня) Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, - я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью, (К Галатам 1.15.16)

Хорошо, оставив ньюансы, спрошу вас так: если вы верующий, как Христос вселился в ваше сердце верою?

А почему если..., как я уже говорил что в оригинальном переводе такого выражения нету, но для духовных оно все равно понятно, так как это надо понимать не в прямом смысле слова, но после это приабретет и прямой смысл.

[Адам 2]

Я да, уверена. А вы что думаете что Христос сначала родился у Исаии потом у Марии? Все- таки я прямо по писанию настаиваю на рассмотрении внимательно вопроса о том как же все-таки и где же все-таки был рожден Христос.

Что, детки, заблудились в двух соснах?
Уже не можете отличить Христа, -сугубо духа, рожденного прежде века, от Иисуса, в ком воплощен то самый дух-Христос?
При таком ведении, не удивительно, что все вы, поголовно, поклонились антихристу.

[AlekSander]

такого не может БЫТЬ!

Здесь они имеют Христа.

10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.(1Кор.3:10,11)

А здесь еще не имеют Царства.

18 Как я не иду к вам, то некоторые [у вас] возгордились;
19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.(1Кор.4:18-20)

[udjin]

Что, детки, заблудились в двух соснах?
Уже не можете отличить Христа, -сугубо духа, рожденного прежде века, от Иисуса, в ком воплощен то самый дух-Христос?
При таком ведении, не удивительно, что все вы, поголовно, поклонились антихристу.

не понимаю вы души наши погибшие оплакиваете или за себя радуетесь что к таковым не причислены ........

[Адам 2]

не понимаю вы души наши погибшие оплакиваете или за себя радуетесь что к таковым не причислены ........

- И не поймёте, пока не выберетесь из болота, в котором засели.