"Огонь пришел Я низвесть..."

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kLeonid
    Ветеран

    • 30 March 2010
    • 10891

    #181
    Сообщение от udjin
    Леонид, вы вот все время пытаетесь рассказать о тех событиях которые были 2000 лет назад, вы думаете мы в это не верим? Но скажите как я могу исповедовать эти факты как истину если мне об этом рассказали люди? Или почему например ангел сказал Марии "зачнешь" как глагол будущего времени, а Исаия написал что младенец "родился" вам как глагол прошедшего времени. КАК МОГЛО ПОЛУЧИТЬСЯ ТАК ЧТО ДЛЯ ИСАИИ ОН УЖЕ РОДИЛСЯ А ДЛЯ МАРИИ ЕЩЕ ТОЛЬКО ДОЛЖЕН РОДИТЬСЯ? Только пожалуйста не пишите что это перевод неверный. Лучше подумайте о том что все эти события все-таки внутри человека происходят.
    Добрый день udjin,я же не спрашиваю вас признаете вы это слово которое сказано у Исаи, но я вам конкретно указал место Писания, а вы так мне и не ответили.
    Счастливо.
    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

    Комментарий

    • udjin
      Участник

      • 05 March 2010
      • 491

      #182
      Сообщение от kLeonid
      Добрый день udjin,я же не спрашиваю вас признаете вы это слово которое сказано у Исаи, но я вам конкретно указал место Писания, а вы так мне и не ответили.
      Счастливо.
      Отвечаю... писание во всех этих случаях и у Марии и у Исаии говорит об одном рождении Христа. Христос не мог родиться дважды как и дважды умереть и воскреснуть и.т.д. давайте выясним какое же из них истинное рождение Христа ибо я признаю истину. Я вроде тоже конкретно задаю вопросы и ответа ни одного и ничего не жалуюсь.Леонид почему для вас так важно признаем ли мы факт рождения так как понимаете Его вы.... поди небось духов так испытываете так неправильно вы это делаете я вам сразу скажу что испытывать духов надо по слову принятому через откровение ибо кто знает что в человеке кроме духа человеческого и все о чем вы помышляете сразу видно из того что вы говорите если кроме факта исторического рождения Христа другого не знаете так и говорите как сущий от земли и мыслите так же. Счастливо.
      Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.

      Комментарий

      • kLeonid
        Ветеран

        • 30 March 2010
        • 10891

        #183
        Сообщение от RisT
        kLeonid, вы мне задавайте вопросы по Писанию, и я на них с радостью отвечу... но то, что вы говорите - этого нет в Писании... например, о Его обычном рождении. Как я могу с этим согласиться, когда оно было не от мужчины, а от Духа?
        А разве я сказал, что это было обычное рождение, а вот то что Он родился как и все люди так это факт.
        Да и насчет его распятия как и тех двух разбойников, я не могу с вами согласиться, поскольку они умерали за свои грехи, а Он, Агнец Божий, берущий на себя грех мира
        Не заставляйте меня думать о вас плохо,вы прекрасно поняли что я имел ввиду.
        Я не сказал, что Он был распят за тоже что разбойники, но я сказал как и два разбойника.
        kLeonid, вы мне задавайте вопросы по Писанию, и я на них с радостью отвечу
        Но почему не по Писанию?
        И так Христос родился через деву Марию как обычный ребенок.
        ...ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях (От Луки 2.11.12)Так?
        Рос как обычные дети.Так?
        И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. (От Луки 2.51)
        Ходил по земле как и все люди. Так?
        Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа. (От Иоанна 4.6)
        Был распят как и два разбойника. Так?
        Был час третий, и распяли Его. И была надпись вины Его: Царь Иудейский.
        С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его. (От Марка 15.25-27)
        Умер и был положен в гроб как и все обычные люди.Так?
        ...пришел к Пилату и просил тела Иисусова; и, сняв его, обвил плащаницею и положил его в гробе, высеченном в скале (От Луки 23.52.53)
        Воскрес Так?
        Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого; Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь, и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. (От Матфея 28.5-7)
        Являлся своим ученикам после своего воскресения. Так?
        В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
        Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. (От Иоанна 20.19.20)
        Вознеся во славе на небо.Так?
        ...вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо?
        Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом,
        как вы видели Его восходящим на небо. (Деяния 1.11)
        Послал Святого Духа после своего вознесения.Так?
        При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
        И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
        И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
        И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Деяния 2.1-4)
        Так что дорогой все по Писанию.
        Счастливо, жду вашего радостного ответа.
        Последний раз редактировалось kLeonid; 16 August 2010, 12:36 PM.
        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

        Комментарий

        • udjin
          Участник

          • 05 March 2010
          • 491

          #184
          Сообщение от kLeonid
          А разве я сказал, что это было обычное рождение, а вот то что Он родился как и все люди так это факт.
          Я не знала что у нас все люди от Марии родились прежде всякой твари.
          Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.

          Комментарий

          • kLeonid
            Ветеран

            • 30 March 2010
            • 10891

            #185
            Сообщение от udjin
            Отвечаю... писание во всех этих случаях и у Марии и у Исаии говорит об одном рождении Христа. .
            А вы уверены?
            Писания ясно говорит:
            ...никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
            Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2 Петра 1.20.21)
            Поэтому для меня достаточно того, о чем возвестил Ангел, то событие которое уже совершилось.
            И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях. (От Луки 2.10-12)
            И так вы признаете это или нет, скажите прямо без лишних слов да или нет?
            Счастливо.
            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

            Комментарий

            • udjin
              Участник

              • 05 March 2010
              • 491

              #186
              Сообщение от kLeonid
              Не заставляйте меня думать о вас плохо,вы прекрасно поняли что я имел ввиду.
              Я сказал, что Он был распят не за тоже что разбойники, а как и два разбойника.
              Но почему не по Писанию?.
              Да а писание говорит, что и по ныне распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему и разбойники видать тоже в ком то были распяты? Или вот например Иоанн пишет и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят Вот интересно мы еще не выяснили где же и как был рожден Христос то ли от Марии, то ли во времена Исаии тогда вообще неизвестно от кого и вы странно себя ведете Леонид говорите нам вот я все по писанию а я что стих из Исаии привела не из писания что ли или это не в писании написано что Он рожден прежде всякой твари. Так вы уже и за распятие начали говорить ну хорошо выше стихи написала по ним и вопрос где был распят Христос в Египте в Содоме в Иерусалиме или во внутренности человека. Все вопросы по писанию вы замете это факт Леонид.
              Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.

              Комментарий

              • kLeonid
                Ветеран

                • 30 March 2010
                • 10891

                #187
                Сообщение от udjin
                Вот интересно мы еще не выяснили где же и как был рожден Христос то ли от Марии, то ли во времена Исаии
                Я вам уже написал, что пророчество нельзя разрешить самим сабою, а вот то что Ангел возвестил-это уже не пророчество, а совершившейся факт.
                где был распят Христос в Египте в Содоме
                Там же сказано:который духовно называется...

                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                Комментарий

                • udjin
                  Участник

                  • 05 March 2010
                  • 491

                  #188
                  Сообщение от kLeonid
                  А вы уверены?
                  Писания ясно говорит:
                  ...никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
                  Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2 Петра 1.20.21)
                  Поэтому для меня достаточно того, о чем возвестил Ангел, то событие которое уже совершилось.
                  И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях. (От Луки 2.10-12)
                  И так вы признаете это или нет, скажите прямо без лишних слов да или нет?
                  Счастливо.
                  Я да, уверена. А вы что думаете что Христос сначала родился у Исаии потом у Марии? Лихо вы 2 Петра 1.20.21 и Луки 2.10-12 в один сноп завязали это вы так духовное с духовным соображаете так это не так делается......вы не видите разницы между тем что прорекает пророк и возвещает ангел.... так я вам скажу здесь ангел вещает только о рождении Христа, а свидетельство Иисусово есть Дух пророчества поэтому пророк Исаия и говорит что младенец РОДИЛСЯ ВАМ т.е.говорит о тех событиях которые уже совершились в нем самом а именно ЧТО ХРИСТОС БЫЛ РОЖДЕН ПО ПИСАНИЮ УМЕР И БЫЛ ПОГРЕБЕН ПО ПИСАНИЮ И ВОСКРЕС В ТРЕТИЙ ДЕНЬ ПО ПИСАНИЮ А ЕСЛИ БЫ ОН НЕ ЗНАЛ О РОЖДЕНИИ ХРИСТА КАК БЫ ОН ОБ ЭТОМ ПРОРОЧЕСТВОВАЛ ВЕДЬ НАПИСАНО Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам. Все- таки я прямо по писанию настаиваю на рассмотрении внимательно вопроса о том как же все-таки и где же все-таки был рожден Христос.
                  Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.

                  Комментарий

                  • kLeonid
                    Ветеран

                    • 30 March 2010
                    • 10891

                    #189
                    Сообщение от udjin
                    Я да, уверена. А вы что думаете что Христос сначала родился у Исаии потом у Марии? Лихо вы 2 Петра 1.20.21 и Луки 2.10-12 в один сноп завязали это вы так духовное с духовным соображаете так это не так делается......вы не видите разницы между тем что прорекает пророк и возвещает ангел....
                    Я не имею откровения по отношению пророчества которое сказано через Исаю и потому не могу об этом судить, так как написано:
                    ...никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
                    А вот то что возвестил Ангел, то это не пророчество, а совершившейся факт.
                    И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях. (От Луки 2.10-12)
                    И так вы признаете это рождение, скажите прямо без лишних слов да или нет?
                    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                    Комментарий

                    • udjin
                      Участник

                      • 05 March 2010
                      • 491

                      #190
                      Сообщение от kLeonid
                      Я вам уже написал, что пророчество нельзя разрешить самим сабою, а вот то что Ангел возвестил-это уже не пророчество, а совершившейся факт.

                      Там же сказано:который духовно называется...

                      Так дорогой ВСЕ писание богодухновенно или вы хотите сказать что одно место в писании мы должно понимать духовно а другое какое нам хочется нет..... так что ли? Вы временные глаголы в школе как изучали но хотя бы в этом не заставляйте меня вас поправлять совершившийся факт звучит так ЗАЧЛА И РОДИЛА, а факт который еще не совершился звучит так ЗАЧНЕШЬ И РОДИШЬ. Так скажите теперь Леонид ангел что возвестил Марии совершившейся факт. или факт который должен был быть еще совершенным?
                      Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.

                      Комментарий

                      • причина
                        Участник

                        • 18 March 2010
                        • 141

                        #191
                        kLeonid

                        Скажите, что есть Мария для вашего внутреннего человека?;

                        Цитата из Библии:
                        16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
                        (2Кор.4:16)


                        Цитата из Библии:
                        10 Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.
                        (2Кор.4:10)


                        И кстати, что значит для внутреннего человека:

                        12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
                        (Лук.2:12)

                        Комментарий

                        • udjin
                          Участник

                          • 05 March 2010
                          • 491

                          #192
                          Сообщение от kLeonid
                          Я не имею откровения по отношению пророчества которое сказано через Исаю и потому не могу об этом судить, так как написано:
                          Вам нужно не откровение по отношению пророчества Исаии, а откровение о рождении Христа и желательно не только по Исаии но по всему писанию. И то что вы судить не можете это вы тоже правильно написали.
                          Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.

                          Комментарий

                          • kLeonid
                            Ветеран

                            • 30 March 2010
                            • 10891

                            #193
                            Сообщение от udjin
                            Так дорогой ВСЕ писание богодухновенно или вы хотите сказать что одно место в писании мы должно понимать духовно а другое какое нам хочется
                            Где сказано духовно, так и надо понимать.
                            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                            Комментарий

                            • kLeonid
                              Ветеран

                              • 30 March 2010
                              • 10891

                              #194
                              Сообщение от причина
                              kLeonid
                              Скажите, что есть Мария для вашего внутреннего человека?;
                              И кстати, что значит для внутреннего человека:
                              12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.(Лук.2:12)
                              А при чем тут мой внутрений человек?
                              То событие которое совершилось не имеет никакого отношения ко мне.
                              Вы хоть знаете, что это все произошло около 2000 лет назад.
                              Счастливо.
                              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                              Комментарий

                              • kLeonid
                                Ветеран

                                • 30 March 2010
                                • 10891

                                #195
                                Сообщение от udjin
                                Вам нужно не откровение по отношению пророчества Исаии, а откровение о рождении Христа и желательно не только по Исаии но по всему писанию. И то что вы судить не можете это вы тоже правильно написали.
                                Написано:
                                ...никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
                                Впрочем могу вам высказать свое мнение, и так:
                                Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Исаия 9.6)
                                Все вроде в настоящем времени, кроме одного выражения и нарекут имя Ему, не нарекли, а нарекут.
                                И еще:
                                Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет. (Исаия 9.2)
                                И здесь, увидит, не увидили, а увидят-прошедшее время, а также за свет сказано воссияет, не воссиял, а воссияет.
                                Также у таго же Исаи мы находим и такое слово.
                                Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Исаия 7.14)
                                И здесь как вы видите сказана не родила, а родит.
                                Выходит сам Исая как бы противоречит самому себе, поэтому это слово родился, нужно понимать как предсказание o будущем, что так все должно произойти.
                                А вот о рождении Иисуса Христа о котором возвестил Ангел, как раз и не надо никакого откровения, так как это не пророчество, а совершившейся факт.
                                Счастливо и всех вам благ.
                                Последний раз редактировалось kLeonid; 17 August 2010, 10:22 AM.
                                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                                Комментарий

                                Обработка...