Как истолковать стих Мт.24:30?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • elektricity
    Участник ответил
    Сообщение от elektricity
    в теле, или вне тела, - дважды повторяет Павел, тем самым давая понять, что чувствовал себя тем же человеком
    но уже в ином измерении, не подлежащем физическому/биологическому восприятию ..
    и мне вот кажется, что где-то в глубине души каждый понимает, что речь об ощущениях в высший мере "утонченных"
    однако предпочтения остаются "грубыми" ..

    Их конец — погибель, их бог — чрево, и слава их — в сраме, они мыслят о земном (Флп.3:19)

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Werty,
    разве в стихе Отк.21:23, посвященном Царству Небесному, утверждается, что в нашей солнечной системе "солнца уже не будет"?
    Там, где говорится, что прежнее небо и прежняя Земля миновали.

    Прокомментировать:


  • Denn Sandy
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    ообщение от Vladilen

    Не уверен, Werty.
    В библии нет такого утверждения.

    В известных нам биологических формах, жизнь без солнца невозможна.

    Аминь, это сильное образное выражение Иоанна,
    но какой стих из Откровения Вы имели в виду, в котором написано, что "солнца уже нет"?


    Werty,
    разве в стихе Отк.21:23, посвященном Царству Небесному, утверждается, что в нашей солнечной системе "солнца уже не будет"?
    Влад снова заплутал в двух соснах.
    Вопрос вам простой, кто имеет больше силы, Бог или солнце?

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил

    ообщение от Vladilen

    Не уверен, Werty.
    В библии нет такого утверждения.

    В известных нам биологических формах, жизнь без солнца невозможна.

    Аминь, это сильное образное выражение Иоанна,
    но какой стих из Откровения Вы имели в виду, в котором написано, что "солнца уже нет"?

    Сообщение от Werty1383
    5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.
    Werty,
    разве в стихе Отк.21:23, посвященном Царству Небесному, утверждается, что в нашей солнечной системе "солнца уже не будет"?​

    Прокомментировать:


  • elektricity
    Участник ответил
    elektricity
    только вот понятие жизнь уже утрачивает биологическое понятие
    Сообщение от Vladilen
    elektricity,
    что Вы имеете в виду?
    то и имею, что не то слово выделили красным

    Прокомментировать:


  • elektricity
    Участник ответил
    elektricity
    только вот понятие жизнь уже утрачивает биологическое понятие
    Сообщение от Werty1383
    А листья и плоды от древа жизни?
    бесплотными устами кушать?
    Я-то так понимаю, что вся книга Откровения, духовная, но там гораздо больше,
    Чем доступно нашему пониманию на сегодня
    Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
    Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
    Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. (1Кор.15:39-41)


    биологическое, подлежащее законам физики, где вечного не может быть по определению
    и если мы говорим о чудесном преображении, так вот понятие чудо и нивелирует понятие физический
    поскольку физические константы в чудесном перестают существовать

    вся проблема в том, что восприятие. ограниченного временем и пространством, человеческого разума понятия тело, заведомо физическое: понюхал, пощупал, полизал, увидел, услышал
    или с помощью приборов, являющихся ничем инным как продолжением наших чувств
    но стоит задаться вопросом, каким физическим законом подлежит духовное тело и мы начинаем понимать
    что само понятие дух в физическом плане не имеет определения, окромя как понятие духовное - исходит
    мы же склонны представлять себе духовное, как нечто прозрачное, невидимое, но обязательно трехмерное
    подлежащее нашему материальному/физическому восприятию, состоящему из пяти вышеупомянутых чувств

    нельзя слепорожденному ощутить глубину неба и цвета радуги, он может это себе лишь представлять или "увидеть" в эфемерном сне
    но на словах ему этого не передать, как и не передать на словах вкус колбасы, требуется ущутить, а ощутилки то нету ..
    в этом физическом/биологическом теле разумеется, поэтому и говорит Апостол, при жизни удостоившийся побывать на Небе:

    Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
    И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает),
    что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать (2Кор.12:2-4)


    в теле, или вне тела, - дважды повторяет Павел, тем самым давая понять, что чувствовал себя тем же человеком
    но уже в ином измерении, не подлежащем физическому/биологическому восприятию ..
    Последний раз редактировалось elektricity; 01 November 2025, 11:05 AM.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Не уверен, Werty.
    В библии нет такого утверждения.


    В известных нам биологических формах, жизнь без солнца невозможна.


    Аминь, это сильное образное выражение Иоанна,
    но какой стих из Откровения Вы имели в виду, в котором написано, что "солнца уже нет"?
    5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от elektricity
    только вот понятие жизнь уже утрачивает биологическое понятие
    elektricity,
    что Вы имеете в виду?

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Согласен, солнце останетмя на 1000 лет.
    Не уверен, Werty.
    В библии нет такого утверждения.

    Сообщение от Werty1383
    но жизнь возможна и без солнца
    В известных нам биологических формах, жизнь без солнца невозможна.

    Сообщение от Werty1383
    и это явно из откровения, где солнца уже нет, а есть
    Бог и Агнец, Который и есть солнце правды и жизнь вечная
    Аминь, это сильное образное выражение Иоанна,
    но какой стих из Откровения Вы имели в виду, в котором написано, что "солнца уже нет"?

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от elektricity
    только вот понятие жизнь уже утрачивает биологическое понятие
    А листья и плоды от древа жизни?
    бесплотными устами кушать?
    Я-то так понимаю, что вся книга Откровения, духовная, но там гораздо больше,
    Чем доступно нашему пониманию на сегодня

    Прокомментировать:


  • elektricity
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    но жизнь возможна и без солнца, и это явно из откровения, где солнца уже нет, а есть
    Бог и Агнец, Который и есть солнце правды и жизнь вечная
    только вот понятие жизнь уже утрачивает биологическое понятие

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Сообщение от Werty

    Внезапно (вдруг), солнце погаснет, луна тоже ...

    Сообщение от Vladilen
    Werty,
    в стихе Мт.24:29 "НЕ утверждается, что солнце и луна ПОГАСНУТ". В современных переводах, "померкнут" или "затмятся".

    В параллельном стихе Деян 2:20 тоже не говорится, что солнце ПОГАСНЕТ в День Господень (это невозможно, так как погибнут ВСЕ высокоорганизованные виды жизни на Земле). Имеется в виду, затемнение СВЕТА от солнца и покраснение отражённого СВЕТА от луны из-за сильной запыленности земной атмосферы в День Господень.


    Да,
    Богу все возможно, в том числе погасить Солнце.

    Однако, относительно толкования грядущих событий в пророчествах Мт.24:29 и Деян.2:20, ясно, что светила на небе НЕ ПОГАСНУТ,
    потому что в многочисленных библейских эсхатологических стихах утверждается: сей род людской НЕ будет уничтожен полностью,
    но такое сохранение жизни невозможно, если Солнце ПОГАСНЕТ.
    Согласен, солнце останетмя на 1000 лет.
    но жизнь возможна и без солнца, и это явно из откровения, где солнца уже нет, а есть
    Бог и Агнец, Который и есть солнце правды и жизнь вечная

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Werty

    Внезапно (вдруг), солнце погаснет, луна тоже ...

    Сообщение от Vladilen
    Werty,
    в стихе Мт.24:29 "НЕ утверждается, что солнце и луна ПОГАСНУТ". В современных переводах, "померкнут" или "затмятся".

    В параллельном стихе Деян 2:20 тоже не говорится, что солнце ПОГАСНЕТ в День Господень (это невозможно, так как погибнут ВСЕ высокоорганизованные виды жизни на Земле). Имеется в виду, затемнение СВЕТА от солнца и покраснение отражённого СВЕТА от луны из-за сильной запыленности земной атмосферы в День Господень.

    Сообщение от Werty1383
    Возможно.
    С т з. Современной науки, невозможно остановить процессы
    в сверхгорячем массивном теле, да еще и мгновенно охладить его.
    Богу же, все возможно.
    Да,
    Богу все возможно, в том числе погасить Солнце.

    Однако, относительно толкования грядущих событий в пророчествах Мт.24:29 и Деян.2:20, ясно, что светила на небе НЕ ПОГАСНУТ,
    потому что в многочисленных библейских эсхатологических стихах утверждается: сей род людской НЕ будет уничтожен полностью,
    но такое сохранение жизни невозможно, если Солнце ПОГАСНЕТ.

    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    А яркий свет на небе — разве это не знамение?
    Нет, Леонид,
    яркий свет не является знамением в стихе Мт.24:30, от яркого света все народы на земле не рыдают.
    Кроме того, в Библии не утверждается, что яркий свет может быть знамением.
    Ну, это если иметь в виду обычный свет. А я, если помните, говорил о Боге.

    Так вот, этот Свет не зависит от горизонта и от того, где бы человек ни находился — он Его увидит. А что ещё в этом Свете человек увидит, от чего все возрыдают, — к сожалению, нам остаётся только догадываться. Думаю, как я уже говорил, это будет крест с Распятым на нём.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Werty,
    в стихе Мт.24:29 "НЕ утверждается, что солнце и луна ПОГАСНУТ". В современных переводах, "померкнут" или "затмятся".

    В параллельном стихе Деян 2:20 тоже не говорится, что солнце ПОГАСНЕТ в День Господень (это невозможно, так как погибнут ВСЕ высокоорганизованные виды жизни на Земле). Имеется в виду, затемнение СВЕТА от солнца и покраснение отражённого СВЕТА от луны из-за сильной запыленности земной атмосферы в День Господень.
    Возможно.
    С т з. Современной науки, невозможно остановить процессы
    в сверхгорячем массивном теле, да еще и мгновенно охладить его.
    Богу же, все возможно.
    Мы судим с позиции современных достижений науки и технологий.
    Опять же, мы ограничены, Бог всемогущ.
    Так что, может быть, вы правы, а может, все совсем иначе

    Прокомментировать:

Обработка...