Как истолковать стих Мт.24:30?

[Vladilen]

Здесь другой вопрос, природа пространства
похоже , она не материальна, а метафизична

Согласен, Werty.
Более того, метафизична природа не только пространства, но и материи, энергии, времени.

[Werty1383]

Сообщение от Батёк
Расширение пространства имеет значимые значения сегодня между галактиками это десятки световых лет. Хабл был первым кто заметил красный спектр удаляющихся галактик с ускорением


Werty,
разве Батёк может измерить расстояние между кварками?

Здесь другой вопрос, природа пространства
похоже , она не материальна, а метафизична

[Vladilen]

Сообщение от Батёк
Расширение пространства имеет значимые значения сегодня между галактиками это десятки световых лет. Хабл был первым кто заметил красный спектр удаляющихся галактик с ускорением

Как насчёт пространства между кварками?
или, "глаза глупца на краю земли"?

Werty,
разве Батёк может измерить расстояние между кварками?

[Werty1383]

Между кварками нету расширения пространства ..

Изотропия пространства — это одинаковость всех физических свойств и законов природы по любому направлению. Если повернуть систему в пространстве, её поведение не изменится. Это фундаментальное свойство симметрии, из которого в физике следует закон сохранения момента импульса

[Батёк]

Как насчёт пространства между кварками?
или, "глаза глупца на краю земли"?

Между кварками нету расширения пространства потому-что их связывают сильные ядерные взаимодействия. У всех изучаемых галактик кроме ближайшей к нам Андромеды которая сольётся с нами через 5лрдв лет, красный спектор удаления с ускорением у Андромеды фиолетовое смещение.По факту мы перестанем быть дисковой галактикой с рукавами и станем галактикой яичного образа. И станем Милкамедой без выраженных границ куда нас и забросит в три раза дальше от центра чем сейчас.🤗

Редактор

Почти все далёкие галактики показывают красное смещение (redshift) — спектр сдвигается в сторону более длинных волн. Это свидетельствует об удалении и расширении пространства. Андромеда (M31) — исключение. У неё синее (фиолетовое) смещение (blueshift), потому что она приближается к Млечному Пути. Столкновение/слияние ожидается примерно через 4–5 миллиардов лет. Это не противоречие, а локальная динамика нашей Местной группы.

Да, по классическим симуляциям — довольно высокая вероятность, что Солнечную систему «выбросит» на окраины (границы) будущей Милкомеды.
### Что говорят расчёты

Согласно симуляциям Кокса и Лёба (Harvard-Smithsonian, 2007–2008) и более поздним работам:

- Сейчас мы находимся примерно в 26–27 тысячах световых лет от центра Млечного Пути.
- После слияния есть **около 50–67 % шансов**, что Солнце окажется в 2–3 раза дальше от центра новой галактики (то есть на расстоянии 60–80+ тысяч световых лет). Это уже внешние, разреженные районы эллиптической Милкомеды.
- Примерно **12 % вероятность** полного выброса Солнечной системы из галактики вообще (в межгалактическое пространство).
- Небольшой шанс (~2–3 %), что нас временно «перехватит» Андромеда до полного слияния.

В результате Солнце с большой вероятностью окажется не в плотной центральной части «яичной» галактики, а именно на её периферии — в гало или дальних приливных структурах..

[Werty1383]

Расширение пространства имеет значимые значения сегодня между галактиками это десятки световых лет. Хабл был первым кто заметил красный спектр удаляющихся галактик с ускорением.

Как насчёт пространства между кварками?
или, "глаза глупца на краю земли"?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Ошибаетесь, друг.
Наша валя37 относится к секте субботников, а они люди не глупые и не тёмные.

Не думаю, у нее чисто адвентисткие повадки - набрасываться на католиков, называть папу антихристом. 😁

Это правда.

Любой сектант по определению темный, он думает, что Писание существует вне Церкви, а оно продукт Церкви, из чего следует вывод, что даже на изучение истории канона не хватило умственных сил.

Не могу согласиться, Barsanuphius.
Например, среди не только субботников, но и среди харизматов есть весьма просвещённые апологеты.

[Barsanuphius]

Ошибаетесь, друг.
Наша валя37 относится к секте субботников, а они люди не глупые и не тёмные.

Не думаю, у нее чисто адвентисткие повадки - набрасываться на католиков, называть папу антихристом. 😁
Любой сектант по определению темный, он думает, что Писание существует вне Церкви, а оно продукт Церкви, из чего следует вывод, что даже на изучение истории канона не хватило умственных сил.

[Vladilen]

валя37,
Так буквально понимать субботу могут лишь люди глупые и темные ...

Ошибаетесь, друг.
Наша валя37 относится к секте субботников, а они люди не глупые и не тёмные.

[Barsanuphius]

Суббота существует с тех самых пор, как начали существовать день и ночь. Бог всегда был Верховным Владыкой, и непослушание Ему всегда было злом. Поэтому, нравственным долгом человека является повиновение Его заповеди.
Господь назвал субботу Своей собственностью. Он называет её "святой день Мой". Он отделил её от остальных дней и запретил человеку переходить через эти границы. Он предостерегает нас от попыток использовать этот день в своих интересах.

Если мы нарушаем Его заповедь, мы тем самым присваиваем себе то, что нам не принадлежит. Однако, хотя "суббота создана для человека" она не становится от этого его собственностью, чтобы он мог поступать с ней, как ему заблагорассудится. Ведь суббота была создана для его пользы, а не для вседозволенности.

Дух Святой не будет в том, кто нарушает Закон Божий. Только если человек не нарушает Закон Божий, то в нём пребывает Дух Святой. И только в таком случае он не под Законом, а под благодатью. Как и сказано: "Если вы Духом водитесь, то вы не под Законом" (Гал.5:18). Закон таковым уже не нужен, ибо он уже в их сердце.

Так буквально понимать субботу могут лишь люди глупые и темные. А остальные знают, что если убрать високосный год, то будет ошибка в одни сутки за 4 года. За 100 лет ошибка будет месяц. А что такое високосный год? Это лишние сутки в году. 🙄

А лишние сутки в году означают, что нумерация дней с 1 дня творения по текущий день нарушается, и нынешняя суббота это не суббота по отношению к субботе творения. Сам Бог так все устроил, что суббота постоянно смещается. 🙄

Но сумасшедшая женщина, основательница адвентизма Елена Уайт этого не понимала, поэтому адвентисты расплачиваются за то, что дали вопреки Писанию открыть ей в церкви рот, а теперь несут на себе груз ее заблуждений.

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
(1Кор.14:34-35)

[Vladilen]

Батёк,
Эту чушь даже обсуждать не стоит

Werty,
Вы считаете, что Ваш собеседник несёт чушь?

[Werty1383]

Нет, расширение пространства не нарушает связей так-как они сильнее его. И Гравитация самое слабое взаимодействие сильнее пока расширения, а вот в будущем расширение происходит с ускорением т.е. придела скорости света на него не распространяется.🙄🤔😨😳 Галактики в 7 млрд лет удаляются от нас с половиной скорости света, а на границе вселенной в 13.7 со скоростью света. Свыше 14 млрд лет выше скорости света.

До свидания
псведонаукой не интересуюсь

[Батёк]

Не путайте увеличение расстояний между обьектами и расширение самого пространства
расширение пространства влечет увеличение внуьриатомных связей, и дестабилизацию хим элементов
Впрочем, обсуждать сие бесполезно
Это, как видя несостоятельность хим эволюции, продолжают долдонить все то ж

Нет, расширение пространства не нарушает связей так-как они сильнее его. И Гравитация самое слабое взаимодействие сильнее пока расширения, а вот в будущем расширение происходит с ускорением т.е. придела скорости света на него не распространяется.🙄🤔😨😳 Галактики в 7 млрд лет удаляются от нас с половиной скорости света, а на границе вселенной в 13.7 со скоростью света. Свыше 14 млрд лет выше скорости света.

[Werty1383]

Расширение пространства имеет з.).

Не путайте увеличение расстояний между обьектами и расширение самого пространства
расширение пространства влечет увеличение внуьриатомных связей, и дестабилизацию хим элементов
Впрочем, обсуждать сие бесполезно
Это, как видя несостоятельность хим эволюции, продолжают долдонить все то ж

[Батёк]

А то, что если пространство и в самом деле расширяется, межатомные взаимодействия давным-давно должны были распасться со всеми вытекающими
так что, оставляйте выдумки фантазеров там, где им и должно быть, на свалке истории

Расширение пространства имеет значимые значения сегодня между галактиками это десятки световых лет. Хабл был первым кто заметил красный спектр удаляющихся галактик с ускорением.

Есть интересные факты о дне Господнем когда наш вид 70 тыс лет назад прошел через бутылочное горлышко вымирания и насчитывал всего около двух тысячей особой. Я думаю виной стала малая звезда коричневого карлика которая прошла через облака Оорта и отклонило в нашу сторону несколько комет или разбудило вулкан Тоба?


Редактор

Да, примерно 70 тысяч лет назад действительно пролетела звезда. Что именно произошло
Это система Scholz’s Star (красная карликовая звезда + коричневый карлик). Около 70–80 тысяч лет назад она прошла на расстоянии примерно 0,8 светового года от Солнца (около 52 000 астрономических единиц).
Это ближайший известный пролёт звезды мимо Солнечной системы за последние сотни тысяч лет. Она прошла через внешнее облако Оорта — далёкую область, где находятся триллионы комет.
Из-за малой массы звезды и высокой скорости пролёт был относительно «слабым». Он мог слегка потревожить некоторые кометы, и следы этого возмущения до сих пор видны в орбитах некоторых объектов с гиперболическими траекториями. Но серьёзного «дождя комет» во внутреннюю Солнечную систему, скорее всего, не вызвал.
Могла ли она вызвать извержение вулкана Тоба?
Нет.
Извержение супервулкана Тоба произошло около 74 тысяч лет назад (самые точные датировки ≈ 73,9 тыс. лет). Время близко, но это совпадение.
Звезда на расстоянии 0,8 светового года не способна повлиять на магматические камеры или тектонику Земли. Гравитационное воздействие на таком расстоянии ничтожно для земной коры и мантии.
Извержения супервулканов вызываются внутренними процессами Земли: накоплением магмы, летучих веществ, тектоникой и т.д. Внешние астрономические события (пролёт звезды, кометы) к ним не имеют отношения.

**Коротко по пунктам.**
### 1. «Если пространство расширяется, то атомы давно должны были разлететься»
Это распространённая ошибка.

Расширение пространства (метрическое расширение Вселенной) заметно **только на очень больших масштабах** — между скоплениями галактик.
На малых масштабах (атомы, молекулы, планеты, Солнечная система, даже отдельные галактики) доминируют локальные силы:

- электромагнитные силы внутри атомов и молекул,
- гравитация внутри галактик и звёздных систем.

Эти силы намного сильнее эффекта расширения на таких расстояниях. Поэтому атомы, планеты и галактики **не растягиваются** вместе с пространством. Расширение «работает» только там, где вещество уже не связано силами притяжения (межгалактическое пространство).

Аналогия: если вы надуваете воздушный шарик с нарисованными на нём точками, то точки, соединённые ниткой, не разъедутся — нитка держит. Атомы и галактики «связаны ниткой» своих сил.

### 3. «Бутылочное горлышко 70 тысяч лет назад»
Генетические данные показывают, что человечество проходило через сильные сокращения численности, но **самый известный и тяжёлый bottleneck** — около 70–50 тысяч лет назад (часто связывают с катастрофой Тоба или другими событиями).
Оценки численности тогда — порядка нескольких тысяч человек (иногда говорят о 1–10 тысячах размножающихся особей).

### 4. Проходящая звезда и облако Оорта
Идея, что проходящая звезда может возмутить облако Оорта и направить кометы во внутреннюю Солнечную систему — вполне рабочая гипотеза. Такие события действительно рассматривают как возможные причины некоторых импактов.
Но связывать конкретную «малую звезду» 70 тысяч лет назад с глобальным вымиранием человечества — это уже спекуляция без надёжных данных.

**Итог:**
Расширение пространства — наблюдаемый факт, но оно не разрушает атомы и связанные системы. Это не «выдумка фантазёров», а следствие общей теории относительности + огромного количества наблюдений (красное смещение, реликтовое излучение, сверхновые, барионные акустические осцилляции и т.д.).