Навалять сотню листов всякой билиберды разными некомпетениными личностями, вместо прочтения параллельных мест в Писании где всё объясняется даже для толстолобиков.
Зах 12:10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Мк 14:62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
2Фес 1:10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству.
Евр 10:29 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Откр 1:7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
После того как закончатся времена НЕ евреев, перед приходом Христа у всего человечества возникнут проблемы. Небеса скажут "хватит", всем кто играл с Истиной по своему хотению и недостаточному разумению.. И не дано будет благодати что либо изменить. Просто не хватит разумения. Это будет наказанием.
-
-
Плямо можете сказать ? Христос ИИсус Сам Жизнь Вечная и только у нЕго Глагол Вечнои Жизни и это по Писанию ,СОГЛАСНЫ ? Кто говорит человеку Самим Собои СЛОВО Спасения ? КАк скушать Хлеб Вечнои Жизни если вы точно знаете что библия это книга а не Христос или у в вашем заведении книга это сам Бог ?Прокомментировать:
-
-
-
-
-
-
ДА , Пасху , ЧАСТЬ от ТОго Кто умер и воскрес , Словом Истины и Благодати из Тела Агнца и это СЛОВО Истины должно было стать Агнцом лично для вас после того когда на вас в покаянии Святым Духом сошла из Тела Агнца мера Его Крови но вы нарушили Закон Божии и внесли эту Кровь в квасное вашеи конфессии , не соблюли опресночные дни ,совершили по неведенью безаконие .Прокомментировать:
-
-
-
-
-
-
Редактор
Это продолжение того же разговора, только теперь спор идёт вокруг **рождения свыше**, **Пасхи** и **пустыни**.
### Что говорит janzen
Он использует классическую евангельскую/пятидесятническую логику:
- Рождение свыше происходит «от Слова истины» (Иак 1:18; 1 Пет 1:23).
- Есть определённый порядок: сначала Пасха (искупление), потом дни опресноков (очищение), и только потом — пустыня (испытания, освящение).
- Если человек не прошёл эти этапы в правильном порядке, то его «пустыня» выглядит самозванством.
Это довольно распространённый подход: духовный путь имеет строгую последовательность.
### Что отвечает Батёк
Он толкует всё **аллегорически и процессуально**:
1. **Рождение свыше**
Он связывает его с заповедью «три раза в году каждый мужчина должен являться пред лицом Господа» (Исх 23:17; Втор 16:16). То есть понимает рождение свыше не как однократное событие, а как повторяющееся обновление.
Плюс отсылает к разговору Иисуса с Никодимом (Ин 3): даже старик может «выйти из утробы» заново.
2. **Пасха**
Для него это не только историческое событие Исхода и не только праздник, а **тело Христово**, к которому имеют причастие (Евхаристия / причастие). Акцент на очищении через причастие.
3. **Пустыня**
Полностью переводит в духовный план: это не географическое место и не период времени после обращения, а внутреннее состояние — отречение от себя и от мира, чтобы приблизиться к «дереву жизни» и «источнику», а потом вернуться в силе Духа.
### В чём суть расхождения
- **janzen** видит духовный путь как последовательность конкретных этапов, которые нужно реально пройти (рождение свыше → Пасха → опресноки → пустыня).
- **Батёк** видит те же образы как постоянные, повторяющиеся духовные реальности, которые можно переживать снова и снова, и которые не привязаны жёстко к хронологии.
Оба используют Писание, но по-разному:
- Один больше опирается на прямой, «историко-спасительный» порядок.
- Другой — на символическое и мистическое прочтение (что ближе к некоторым направлениям православия, а также к более свободному протестантскому аллегоризму).
Хотите, могу разобрать конкретные библейские места, на которые они опираются (Ин 3, Исх 12–16, 1 Кор 5:7–8, Откр 2:7 и т.д.), и показать, как их обычно понимают в разных традициях.
Прокомментировать:
Прокомментировать: