Как истолковать стих Мт.24:30?

[Vladilen]

Сообщение от Sergirey

Vladilen,
Над Вами смеюсь не я один…

А я восхищаюсь, за всё время, сколько я с ним общаюсь, я ни разу не видел, чтобы он кого-нибудь оскорбил или унизил, даже если он с этим человеком не согласен.

Спасибо, друг Леонид,
за справедливость, честность и добрые слова.

Действительно, я могу не соглашаться с кем-либо в толковании тех или иных библейских стихов, но всегда уважительно отношусь ко ВСЕМ собеседникам-христианам и стараюсь быть корректным в спорах даже с апологетами антихристианских сект.

[kLeonid]

Лучше бы Вам сказать что то по теме.

Вы не правы. Своё мнение я уже высказывал.

[Sergirey]

Своё мнение я уже высказывал.

Не напомните ?

[kLeonid]

Не напомните ?

Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.(Лук.11:29-31)

[Sergirey]

Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.(Лук.11:29-31)

И кака же была реакция на эти Ваши слова ?
Не припомните?

[kLeonid]

И кака же была реакция на эти Ваши слова ?
Не припомните?

И ни да, и ни нет…

[Vladilen]

Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.(Лук.11:29-31)

... ... Аминь!

[Sergirey]

... ... Аминь!

Какое аминь, если Леонид по сути заявил, что знамением будет сам Иисус.

[kLeonid]

Какое аминь, если Леонид по сути заявил, что знамением будет сам Иисус.

А каким Иона был знамением для Ниневитян?

[Двора]

Какое аминь, если Леонид по сути заявил, что знамением будет сам Иисус.

Воскресение из мертвых, как Иона был во чреве три дня, так и Христос воскрес в третий день из мертвых Деяние 17 глава

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,

31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

[kLeonid]

Воскресение из мертвых, как Иона был во чреве три дня, так и Христос воскрес в третий день из мертвых Деяние 17 глава

Здорово.
Ну а каким Иона был знамением для Ниневитян?

[Nord Rassel]

А каким Иона был знамением для Ниневитян?

kLeonid, хочу добавить: этот вопрос и дает ответ. Иона был знамением не чревом кита, а проповедью о суде после избавления: ниневитяне покаялись от его слов (Иона 3:5). Знамение - это весть, подтвержденная делом.

Во-первых, сам Христос толкует это место:

Цитата из Библии:

"как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего" (Лк 11:30)

. Знамение Сына Человеческого - Его явление с проповедью суда, как у Ионы.

Во-вторых, Мт 24:30 говорит о видимости: «тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных». Его увидят все - значит, знамение здесь и есть само пришествие:

Цитата из Библии:

"как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого" (Мф 24:27)

.

В-третьих, @Двора: воскресение - не знамение в этом стихе, а основание веры в него. Деян 17:31 говорит, что Бог «дал удостоверение всем, воскресив Его из мертвых» - удостоверение уже дано; а Мт 24:30 - о том, что еще будет видимо всем племенам.

[kLeonid]

kLeonid, хочу добавить: этот вопрос и дает ответ. Иона был знамением не чревом кита, а проповедью о суде после избавления: ниневитяне покаялись от его слов (Иона 3:5). Знамение - это весть, подтвержденная делом.

Ну так подтверждения как раз не произошло: то, что Иона проповедовал, не исполнилось — Ниневия не была разрушена. Христос же, в отличие от Ионы, был силён в деле и слове.

Поэтому и возникает вопрос: почему ниневитяне поверили Ионе, каким знамением он был для них?

[Двора]

Здорово.
Ну а каким Иона был знамением для Ниневитян?

А таким, что он не пришел по своей воле и говорил от себя, а такому какая вера, если и есть то слабая.
Слово же Ионы было принято не от него самого, а как слово Бога и принято со страхом и трепетом от высших властей до самых низких слоев населения: все исполнили волю БОга, что сказал Бог через Иону то и выполнили: вретище три дня, пост и смирение и Бог отложил истребление города и народа, на 200 лет.
Иона пробыл три дня и ночи во чреве кита а Спаситель в сердце земли, Иону кит выплюнул по воле Творца и Сын Божий воскрес из мертвых силой Отца Небесного.

Есть в народе повествования о жизни пророков, так вот об Ионе написано, что его уже посылал Бог с устрашениями в разные места и было что Иона пророчествовал и говорил что делать и слушались и выполняли и Бог отменял наказания.
Получалось что пророк пугал, а Бог миловал и потому Иона уже не хотел идти и пугать и стращать, чтобы исправились.
Дальше по тексту.

[Двора]

kLeonid, хочу добавить: этот вопрос и дает ответ. Иона был знамением не чревом кита, а проповедью о суде после избавления: ниневитяне покаялись от его слов (Иона 3:5). Знамение - это весть, подтвержденная делом.

Во-первых, сам Христос толкует это место:

Цитата из Библии:

"как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего" (Лк 11:30)

. Знамение Сына Человеческого - Его явление с проповедью суда, как у Ионы.

Во-вторых, Мт 24:30 говорит о видимости: «тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных». Его увидят все - значит, знамение здесь и есть само пришествие:

Цитата из Библии:

"как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого" (Мф 24:27)

.

В-третьих, @Двора: воскресение - не знамение в этом стихе, а основание веры в него. Деян 17:31 говорит, что Бог «дал удостоверение всем, воскресив Его из мертвых» - удостоверение уже дано; а Мт 24:30 - о том, что еще будет видимо всем племенам.

Я верю написанному: Деяние 17 глава Воскресение из мертвых это удостоверение, как у Ионы удостоверением было пребывание во чреве кита и кит его выплюнул: это же не руками человека и не желание китаво всем этом Бог, Его рука и Его сила.

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,

31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.