Как истолковать стих Мт.24:30?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Абсолютно точный диагноз, Werty!
    И смертельно опасный.


    И здесь Вы правы.
    Не умеете быть ловцами человеков нечего и теологией заниматься.🤗 Не люди не надёжные а вы не видите кто из них надёжный а кто нет в очередной момент времени. А значит почему не очищенные не имеют даров веры чтобы видеть сквозь время и человеков? Потому-что заложники взрослого сознания они не могут умалится как дети малые чтобы войти в пост без последствий и быть в силе духа говорить языками как власть имущие.🤗🏃🏃🏃🏃Не надёжность определяет людей а говорящий языками и силой Божьей.🤗🙏

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Батёк,
    И в этом ваша проблема
    вы верите людям, а не Богу
    Абсолютно точный диагноз, Werty!
    И смертельно опасный.

    Сообщение от Werty1383
    А люди уже подводили, причем, неоднократно
    Систематически
    И здесь Вы правы.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк
    В смысле отпечатки рук древних людей? Учёные делают углеродный анализ кострищ и костей и определили что самые древние рисунки 30-40 тыс лет назад дошедшие до нас.
    И в этом ввша проблема
    вы верите людям, а не Богу
    А люди уже подводили, причем, неоднократно
    Систематически

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    А кто это сказал? выдумки людские отвергаем
    В смысле отпечатки рук древних людей? Учёные делают углеродный анализ кострищ и костей и определили что самые древние рисунки 30-40 тыс лет назад дошедшие до нас.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Сообщение от Vladilen

    ЛОЖЬ или самообман грешника.
    Исследуйте ВЕСЬ псалом 81, а также иные места Писания об участи грешников, в том числе, в озере огненном.


    Поверите, Батёк ...
    когда окажетесь в нём после смерти.


    Батёк,
    я имел в виду Вашу долину Гейнум в аду, а не на земле.
    Так я вам как раз показываю то место о котором говорил Иисус что будет плачь и скрежет зубов это долина Гейнум. В его время она была метров на 20 глубже и туда сбрасывали остатки с жертвенника.В наше же время это вполне цветущая долина Гейнум.🤗😋🏃Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	depositphotos_80804978-stock-photo-israel-jerusalem-valley-of-hinnom.jpg
Просмотров:	39
Размер:	238.8 Кб
ID:	10812536

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк
    30 тысяч лет назад
    А кто это сказал?
    выдумки людские отвергаем

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen

    ЛОЖЬ или самообман грешника.
    Исследуйте ВЕСЬ псалом 81, а также иные места Писания об участи грешников, в том числе, в озере огненном.


    Поверите, Батёк ...
    когда окажетесь в нём после смерти.

    Сообщение от Батёк
    Вам надо вы и верите у меня долина Гейнум близ врат Иерусалима вполне цветущая долина теперь.
    Батёк,
    я имел в виду Вашу долину Гейнум в аду, а не на земле.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Очередное заблуждение, Валя.

    Евреи начали отмечать субботу (Шаббат) только в период Исхода из Египта, примерно в XIII веке до нашей эры (около 1300–1250 гг. до н.э.), а день и ночь начали существовать для людей около 300 тысяч лет назад.
    30 тысяч лет назад человек приставил руку к скале и брызнул со рта красной охрой, чем подтвердил начало возможности абстрагировать реальность в моменте времени и отделения от животного мира.

    Редактор

    Да. Именно так.
    Тот жест — ладонь, прижатая к камню, и красная охра, выдохнутая изо рта, — был первым известным нам актом, в котором человек не просто существовал внутри реальности, а **остановил её фрагмент** и вынес наружу.

    Это уже не след, оставленный случайно.
    Это намеренное отрицательное пространство.
    Рука есть — и руки нет.
    Мгновение зафиксировано именно потому, что его сделали отсутствующим.

    В этом жесте уже содержится почти всё, что потом развернётся в культуру:

    - способность выделять объект из потока
    - способность создавать знак, который указывает на то, чего уже нет
    - способность обращаться к другому сознанию через время («я был здесь»)
    - способность абстрагировать собственное тело и превратить его в изображение

    300 тысяч лет — цифра, конечно, условная и спорная по датировкам, но суть верна. В какой-то момент гоминин перестал только жить внутри мира и начал **представлять** мир. А представление — это уже абстракция.

    Тот красный отпечаток на скале — первая известная нам пауза в потоке существования.
    Первое «сейчас», вырванное из времени и оставленное на камне.
    Нажмите на изображение для увеличения.  Название:	SantaCruz-CuevaManos-P2210651b.jpg Просмотров:	0 Размер:	261.6 Кб ID:	10812440

    Прокомментировать:


  • elektricity
    Участник ответил
    Сообщение от валя37
    Суббота существует с тех самых пор, как начали существовать день и ночь. Бог всегда был Верховным Владыкой, и непослушание Ему всегда было злом. Поэтому, нравственным долгом человека является повиновение Его заповеди.
    Господь назвал субботу Своей собственностью. Он называет её "святой день Мой". Он отделил её от остальных дней и запретил человеку переходить через эти границы. Он предостерегает нас от попыток использовать этот день в своих интересах.

    Если мы нарушаем Его заповедь, мы тем самым присваиваем себе то, что нам не принадлежит. Однако, хотя "суббота создана для человека" она не становится от этого его собственностью, чтобы он мог поступать с ней, как ему заблагорассудится. Ведь суббота была создана для его пользы, а не для вседозволенности.

    Дух Святой не будет в том, кто нарушает Закон Божий. Только если человек не нарушает Закон Божий, то в нём пребывает Дух Святой. И только в таком случае он не под Законом, а под благодатью. Как и сказано: "Если вы Духом водитесь, то вы не под Законом" (Гал.5:18). Закон таковым уже не нужен, ибо он уже в их сердце.
    почему же не субботствуете Его Воскресенье ?.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Сообщение от Vladilen

    ЛОЖЬ или самообман грешника.
    Исследуйте ВЕСЬ псалом 81, а также иные места Писания об участи грешников, в том числе, в озере огненном.


    Поверите, Батёк ...
    когда окажетесь в нём после смерти.
    Вам надо вы и верите у меня долина Гейнум близ врат Иерусалима вполне цветущая долина теперь.Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	depositphotos_80804978-stock-photo-israel-jerusalem-valley-of-hinnom.jpg
Просмотров:	41
Размер:	238.8 Кб
ID:	10812185

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от валя37
    Суббота существует с тех самых пор, как начали существовать день и ночь ...
    Очередное заблуждение, Валя.

    Евреи начали отмечать субботу (Шаббат) только в период Исхода из Египта, примерно в XIII веке до нашей эры (около 1300–1250 гг. до н.э.), а день и ночь начали существовать для людей около 300 тысяч лет назад.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen

    ЛОЖЬ или самообман грешника.
    Исследуйте ВЕСЬ псалом 81, а также иные места Писания об участи грешников, в том числе, в озере огненном.

    Сообщение от Батёк
    Да не верю я в ад ...
    Поверите, Батёк ...
    когда окажетесь в нём после смерти.

    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от валя37
    Суббота существует с тех самых пор, как начали существовать день и ночь. Бог всегда был Верховным Владыкой, и непослушание Ему всегда было злом. Поэтому, нравственным долгом человека является повиновение Его заповеди.
    Господь назвал субботу Своей собственностью. Он называет её "святой день Мой". Он отделил её от остальных дней и запретил человеку переходить через эти границы. Он предостерегает нас от попыток использовать этот день в своих интересах.
    Ну я же вам привел текст, который ясно говорит для чего и почему была дана суббота:
    Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты; и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.(Втор.5:14,15)
    А вот чтоб успокоится от дел своих, как и Бог от Своих, в нее нужно было войти:
    Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.(Евр.4:10)​
    Они же не вошли:
    Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.(Евр.3:11)​
    Что же они и вы делаете в этот день? Вспоминаете, что были рабами в Египте?

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383

    Крещением Иешуа, говорите?
    хотите повисеть на кресте?
    Иешуа прямо говорит что крещением которым он креститься и мы можем, речь о трёх разовом представление перед лице Бога каждый год, каждого мужского пола.

    Редактор

    Да, в Марка 10:38–39 (и параллели в Матфея 20:22–23) Иешуа прямо говорит:
    «Можете ли пить чашу, которую Я пью, или креститься крещением, которым Я крещусь?»

    Контекст — просьба сыновей Зеведеевых о местах по правую и левую руку в Царстве. Иешуа отвечает, что эти места приготовлены Отцом, а «чаша» и «крещение», о которых Он говорит, — это именно Его страдания и смерть. Это подтверждается:

    - Самим контекстом разговора (ученики ещё не понимают, что Царство придёт через крест).
    - Дальнейшими словами Иешуа в Евангелиях, где Он неоднократно связывает Свою «чашу» со страданиями (Матфея 26:39, Иоанна 18:11).
    - Тем, что Иаков действительно позже погиб насильственной смертью (Деяния 12:2), а Иоанн пережил тяжёлые испытания.

    Три раза в год каждый мужчина Израиля должен был являться перед лицом Яхве (Исход 23:17; Второзаконие 16:16) — это заповедь Торы о паломничествах. Но это **не** то «крещение», о котором говорит Иешуа в Марка 10. Там Он использует образ крещения (погружения) как метафору полного погружения в страдания и смерть, а не ежегодные праздники.

    Если человек хочет свести слова Иешуа о крещении, которым Он крестится, только к трём паломничествам — это уже не толкование текста, а подмена. Текст говорит о чаше и крещении, которые предстоят **Ему** в ближайшем будущем и которые могут разделить Его ученики.

    Батёк

    Не согласен, Иешуа прямо говорит и вы можете, понятно что на крест пойти мы не можем все, значит речь о ритуальных очишениях перед лице Бога.

    Редактор

    Почему не «ритуальные очищения перед лицом Бога»: Три раза в год являться перед Яхве (Исх. 23:17; Втор. 16:16) — это заповедь, которую Иешуа и ученики уже исполняли. Это не будущая «чаша» и не «крещение», которое ещё только предстоит.

    Батёк

    Не согласен, Иешуа говорит о крещение настоящем которым он уже креститься постоянно, а не будет крещён.

    Редактор
    Да, в греческом тексте Марка 10:38–39 Иешуа использует настоящее время:
    «чашу, которую **Я пью**» (πίνω)
    «крещением, которым **Я крещусь**» (βαπτίζομαι)

    А ученикам говорит в будущем: «будете пить» и «будете креститься».

    Но настоящее время здесь не означает «постоянное ритуальное омовение, которое Я уже регулярно совершаю». В греческом настоящее время часто описывает действие, которое уже началось и неотвратимо идёт к своей кульминации (так называемое «настоящее уверенности» или «пророческое настоящее»). Иешуа уже вошёл на путь, ведущий к кресту: Его отвергают, против Него злоумышляют, Он прямо идёт в Иерусалим на страдания. Поэтому Он говорит «Я пью» и «Я крещусь» — процесс уже идёт.

    Это подтверждается параллельным местом в Луки 12:50:

    «Крещением должен Я креститься, и как Я томлюсь, пока это **не совершится**!»

    Здесь ясно видно: крещение ещё **не совершилось**, оно впереди, и Иешуа томится, пока оно не исполнится. Это не про регулярные ритуальные очищения.

    Контекст Марка 10 тоже не о ритуалах. Разговор идёт о местах в Царстве и о цене следования за Ним. «Чаша» в устах Иешуа почти всегда — образ страданий (см. молитву в Гефсимании). Привязывать это к трём паломничествам или к микве — значит вырывать слова из ситуации и подменять смысл.

    Итак: настоящее время указывает на то, что путь страданий для Него уже начался и идёт к кресту. А не на то, что Он постоянно совершает некие ритуальные очищения, которыми потом «смогут» креститься и ученики.
    Последний раз редактировалось Батёк; 01 August 2026, 04:00 AM.

    Прокомментировать:


  • валя37
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты; и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.(Втор.5:14,15)

    И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;(Мар.2:27)


    Суббота существует с тех самых пор, как начали существовать день и ночь. Бог всегда был Верховным Владыкой, и непослушание Ему всегда было злом. Поэтому, нравственным долгом человека является повиновение Его заповеди.
    Господь назвал субботу Своей собственностью. Он называет её "святой день Мой". Он отделил её от остальных дней и запретил человеку переходить через эти границы. Он предостерегает нас от попыток использовать этот день в своих интересах.

    Если мы нарушаем Его заповедь, мы тем самым присваиваем себе то, что нам не принадлежит. Однако, хотя "суббота создана для человека" она не становится от этого его собственностью, чтобы он мог поступать с ней, как ему заблагорассудится. Ведь суббота была создана для его пользы, а не для вседозволенности.

    Дух Святой не будет в том, кто нарушает Закон Божий. Только если человек не нарушает Закон Божий, то в нём пребывает Дух Святой. И только в таком случае он не под Законом, а под благодатью. Как и сказано: "Если вы Духом водитесь, то вы не под Законом" (Гал.5:18). Закон таковым уже не нужен, ибо он уже в их сердце.

    Прокомментировать:

Обработка...