Как истолковать стих Мт.24:30?

[kLeonid]

Так знамением был сам пророк, а не что-либо ещё.
Так же будет и с Иисусом. Он Сам будет знамением.

И я так думаю: сначала было свидетельство на корабле:

И сказали ему: что сделать нам с тобою, чтобы море утихло для нас? Ибо море не переставало волноваться.

Тогда он сказал им: возьмите меня и бросьте меня в море, и море утихнет для вас, ибо я знаю, что ради меня постигла вас эта великая буря.
И взяли Иону и бросили его в море, и утихло море от ярости своей.(Ион.1:11-15)

Потом было его чудесное прибытие на ките — на место, событие которого не могло остаться незамеченным.
Эта весть шла впереди него, и потому его слова для всех не были пустыми.

---

[Vladilen]

А как Его увидят все народы, если земля круглая?

Отличный вопрос, Werty!

[kLeonid]

А как Его увидят все народы, если земля круглая?

Ну вы, однако, интересный человек .
Если люди уже придумали технологии, благодаря которым каждый может видеть и слышать происходящее по всему миру, то неужели для Бога это будет невозможно?

[kLeonid]

Сообщение от kLeonid:
1. У Луки:"как Иона был знамением для Ниневитян..."
2. У Матфея:"как Иона был во чреве кита..."
Как видите, речь идёт совсем о разном, хотя используется один и тот же образ.

Маловероятно, Леонид.

Во-первых, эти два стиха Луки.11:29-30 и Мт.12:39,40 произнесены одним и тем же автором - Господом Иисусом Христом, т.е. это, так называемые, параллельные стихи.
Во-вторых, в обоих стихах акцент сделан на одном и том же, а именно на ЗНАМЕНИИ, как таковом.

Автор то один, а смысл в данных стихах разный...
Осталось только разобрать, каким знамением был Иона для Ниневитян, и все сразу станет на свои места.

[Werty1383]

А как Его увидят все народы, если земля круглая?

[Sergirey]

… в обоих стихах акцент сделан на одном и том же, а именно на ЗНАМЕНИИ, как таковом.

Капут…
Так знамением был сам пророк, а не что-либо ещё.
Так же будет и с Иисусом. Он Сам будет знамением.
Зачем выдумывать всякую всячину ???

[Vladilen]

Сообщение от kLeonid

Как раз не на том же:
1. У Луки:"как Иона был знамением для Ниневитян..."
2. У Матфея:"как Иона был во чреве кита..."

Как видите, речь идёт совсем о разном, хотя используется один и тот же образ.

Маловероятно, Леонид.

Во-первых, эти два стиха Луки.11:29-30 и Мт.12:39,40 произнесены одним и тем же автором - Господом Иисусом Христом, т.е. это, так называемые, параллельные стихи.

Во-вторых, в обоих стихах акцент сделан на одном и том же, а именно на ЗНАМЕНИИ, как таковом.

[Sergirey]

Как раз не на том же:
Как видите, речь идёт совсем о разном, хотя используется один и тот же образ.

Владилен, а скажите пожалуйста, кто из Ниневитян видел знамение Ионы ?
То есть кто видел Иону в чреве рыбы три дня и три ночи ?
Отсюда следующий вопрос:
- А кто видел Иисуса в ,,Сердце Земли’’, когда Он был там три дня и три ночи ?

[kLeonid]

Понимаю, почему игнорируете — ведь тогда вам пришлось бы ответить, каким знамением был Иона для Ниневитян, а это уже не три дня и три ночи, о которых сказано в Матфея 12:40, — о них Ниневитянам ничего не было известно.

Вывод сам напрашивается: в Евангелии от Луки представлен совершенно иной контекст, отличный от Матфея, где Христос говорит о совершенно другом времени, хотя используется тот же образ.

Нет, это невозможно,
так как эти два стиха произнесены одним и тем же автором - Господом Иисусом Христом, но записаны разными свидетелями.
И в первом и во втором случаях акцент сделан на одном и том же, на ЗНАМЕНИИ.

Как раз не на том же:

1. У Луки:"как Иона был знамением для Ниневитян..."
2. У Матфея:"как Иона был во чреве кита..."

Как видите, речь идёт совсем о разном, хотя используется один и тот же образ.

[Vladilen]

А у Луки, которого вы постоянно игнорируете, о чём говорится?

Леонид,
я не игнорирую стихи Луки.11:29-30, так как они практически совпадают со стихами Мт.12:39,40.

Отличие только в коцовке стиха Лук.11:30: "ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.
Возникает вопрос, почему "так будет и Сын Человеческий для рода сего"?

Потому что и в Лук.11:30 и в Мт.24:30 речь идёт о ЗНАМЕНИЯХ, но совершенно разных: Так как в стихе Мт.12:39 Господь Иисус Христос говорит о Первом Своём пришествии (смерти и воскресении), а в стихе Мт.24:30 предупреждает о знамении на небе во Второе Своё пришествие. Эти 2 РАЗНЫХ знамения разделяет 2 тысячи (!) лет.

Вывод сам напрашивается: в Евангелии от Луки представлен совершенно иной контекст, отличный от Матфея, где Христос говорит о совершенно другом времени, хотя используется тот же образ.

Нет, это невозможно,
так как эти два стиха произнесены одним и тем же автором - Господом Иисусом Христом, но записаны разными свидетелями.
И в первом и во втором случаях акцент сделан на одном и том же, на ЗНАМЕНИИ.

[Sergirey]

Совершенно, Леонид.
В стихе Мт.12:39 Господь Иисус Христос говорит о Первом Своём пришествии (смерти и воскресении).

Вы абсолютно правы: "Он ясно говорит, что другого знамения не будет, кроме знамения Ионы" (Мт.12:39).
Так и произошло, за все 2 000 лет после смерти, пребывания Его в шеоле 3 дня и последующего воскресения, "другого знамения не было". Это знамение Ионы УЖЕ сбылось, в Первое пришествие.

Напротив, Второе пришествие Господа, о котором Он говорит нам в стихе Мт.24:30 ещё НЕ СБЫЛОСЬ , разумеется, ещё НЕ было и предупреждающего знамения на небе.

Вам осталось показать какое нибудь предупреждающее знамение на небе перед появлением Ионы жителям города.

[kLeonid]

Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.(Лук.11:29-30)

Совершенно, Леонид.
В стихе Мт.12:39 Господь Иисус Христос говорит о Первом Своём пришествии (смерти и воскресении).

А у Луки, которого вы постоянно игнорируете, о чём говорится?

Понимаю, почему игнорируете — ведь тогда вам пришлось бы ответить, каким знамением был Иона для Ниневитян, а это уже не три дня и три ночи, о которых сказано в Матфея 12:40, — о них Ниневитянам ничего не было известно.

Вывод сам напрашивается: в Евангелии от Луки представлен совершенно иной контекст, отличный от Матфея, где Христос говорит о совершенно другом времени, хотя используется тот же образ.

[Vladilen]

Так вот, здесь Христос, ссылаясь на тот же пример с Ионой, как раз объясняет то, о чём вы спрашиваете:"ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий."
И самое главное — Он ясно говорит, что другого знамения не будет, кроме знамения Ионы, так что другого не ждите.

Совершенно, Леонид.
В стихе Мт.12:39 Господь Иисус Христос говорит о Первом Своём пришествии (смерти и воскресении).

Вы абсолютно правы: "Он ясно говорит, что другого знамения не будет, кроме знамения Ионы" (Мт.12:39).
Так и произошло, за все 2 000 лет после смерти, пребывания Его в шеоле 3 дня и последующего воскресения, "другого знамения не было". Это знамение Ионы УЖЕ сбылось, в Первое пришествие.

Напротив, Второе пришествие Господа, о котором Он говорит нам в стихе Мт.24:30 ещё НЕ СБЫЛОСЬ , разумеется, ещё НЕ было и предупреждающего знамения на небе.

[kLeonid]

Ну ведь я писал не о Матфея 12:39, а о Луки 11:29 — это другой случай ...

Согласен, Леонид, ДРУГОЙ случай.
Поэтому, при анализе стиха Мт.24:30, которому и посвящена тема этого форума, НЕ НУЖНО ссылаться на стих Мт.12:39.

А я на него и не ссылаюсь — это вы мне его всё время подсовываете.

Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.(Лук.11:29-30)

Так вот, здесь Христос, ссылаясь на тот же пример с Ионой, как раз объясняет то, о чём вы спрашиваете:"ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий."
И самое главное — Он ясно говорит, что другого знамения не будет, кроме знамения Ионы, так что другого не ждите.

[Vladilen]

Ну ведь я писал не о Матфея 12:39, а о Луки 11:29 — это другой случай ...

Согласен, Леонид, ДРУГОЙ случай.
Поэтому, при анализе стиха Мт.24:30, которому и посвящена тема этого форума, НЕ НУЖНО ссылаться на стих Мт.12:39.

Так как в стихе Мт.12:39 Господь Иисус Христос говорит о Первом Своём пришествии (смерти и воскресении),
а в стихе Мт.24:30 предупреждает о знамении на небе во Второе Своё пришествие. Эти 2 РАЗНЫХ знамения разделяет 2 тысячи (!) лет.