Как истолковать стих Мт.24:30?

[Vladilen]

Ну ведь всего этого во дни Ионы не было

Верно, Леонид, НЕ БЫЛО,
что означает: стих Мт.12:39 не имеет НИКАКОГО отношения к стиху Мт.24:30.

, а сказано:"как Иона был знамением для Ниневитян, так будет...,"следовательно не об этом речь.

Верно, Леонид,
потому что в стихе Мт.12:39 Господь Иисус Христос говорит о Первом Своём пришествии (смерти и воскресении),
а в стихе Мт.24:30 предупреждает о знамении на небе во Второе Своё пришествие.

[kLeonid]

Итак в стихе Мт.34:30 написано, сначала грядет НЕ Господь, а нечто иное природное, "явится знамение ... на небе", лишь ПОТОМ все увидят Сына. Необычайное специфическое знамение (точнее, ЗНАК) ещё НЕ парусия, Иисус ясно говорит о следующей очерёдности событий:

1) возникнет астрономическая метка от Бога;
2) при виде печати на небе зарыдают все племена, заплачут явно не от образа Спаса;
3) затем все народы увидят Его.
Указанная последовательность ещё более чётко прослеживается в 3-х стихах подряд Евангелия от Луки (Лк.21:25-27).

а) "И будут (грозные) знамения в солнце и луне и звёздах" (ст. 25, а);

б) "Люди будут издыхать (падать бездыханными, терять сознание) от страха и ожидания бедствий" (ст. 26, а);

в) "И тогда (они) увидят Сына Человеческого" (ст. 27, а).

Стихи Лк.21:28 и Мт.24:33 подтверждают сказанное выше об очерёдности происшествий, "когда вы увидите, что всё это сбывается",- солнце померкнет, луна не даст света, упадут звёзды, возникнет клеймо на небосводе, зарыдают народы (24:29, 30)

Ну ведь всего этого во дни Ионы не было, а сказано:"как Иона был знамением для Ниневитян, так будет...,"следовательно не об этом речь.

[Vladilen]

Так Вы и спорите. Вы же в ваших статьях предлагаете всякие природные катаклизмы ...

Sergirey,
но контекст и указывает на природные катаклизмы (Мт.24:29), которые являются причиной знамения на небе в стихе Мт.24:30.

Знамением будет Сам Господь, а не какое то физическое явление на небе ( или на Земле).

Почему Вы так решили? ведь этого нет в стихе Мт.24:30.

[Sergirey]

---

Откр 12:1
И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

---

Откр 12:3
И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.

---

Откр 15:1
И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия

Итак, Владилен, Вы согласны, что знамением в показанных случаях были:
1) Женщина;
2) Дракон;
3) Семь ангелов;

Да или нет ?

[Sergirey]

А кто спорит, Sergirey?
Только при чём здесь знамение на небе?

Так Вы и спорите. Вы же в ваших статьях предлагаете всякие природные катаклизмы (радианты и всякая прочая фигня) в качестве знамения.
Не устану повторять:
- Знамением будет Сам Господь, а не какое то физическое явление на небе ( или на Земле).

[Vladilen]

Ещё как может.
Во второй раз явится Он для ожидающих Его.

А кто спорит, Sergirey?
Только при чём здесь знамение на небе?

[Sergirey]

А добью я Ваши непутёвые статейки простым фактом того, что все описанные бедствия от природных катаклизмов обусловлены днями (множ. число). Смотрите:
²⁹ И вдруг, после скорби ДНЕЙ ТЕХ,
солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

Вы видите (?) - великая скорбь от радиантов и прочей фигни закончена.
Следущий момент прописан о Солнце и Луне, и каких то колеблющихся Силах небесных.

И вот он один-единственный день Его пришествия:

³⁰ тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
³¹ и пошлёт Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырёх ветров, от края небес до края их.
………
³⁶ О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один

Владилен, я Вам сочувствую…

[Sergirey]

Sergirey,
но Господь Иисус Христос, собственно, не может быть тем знамением, от которого зарыдают ВСЕ племена земные (Мт.24:30).

Ещё как может.
Во второй раз явится Он для ожидающих Его.
А вот для кого Его пришествие станет нежданчиком, вот они то действительно возрыдают…

Давайте рассмотрим параллельные стихи Писания, причём близкие к Мт.34:30,

Скажу более конкретно:
- Только тупой может предоставить тексты Евангелистов, как противоречащие друг другу.
Ниже показываю подобные моменты, когда знамением есть именно то, что следует после слова ,,Знамение’’.

---

Откр 12:1
И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

---

Откр 12:3
И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.

---

Откр 15:1
И увидел я иное знамение на небе, великое и чудное: семь Ангелов, имеющих семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия

Итак, знамением были:
1) Женщина;
2) Дракон;
3) Семь Ангелов;

Итак в стихе Мт.34:30 написано, сначала грядет НЕ Господь, а нечто иное природное, "явится знамение ... на небе", лишь ПОТОМ все увидят Сына.

Вам так и хочется втюхать/впехнуть между сток какой то радиант или ещё какую-нибудь фигню, но… увы.

Стихи Лк.21:28 и Мт.24:33 подтверждают сказанное выше об очерёдности происшествий,

Конечно подтверждают. Но не противоречат.
Знамением будет Сам Иисус.

[Vladilen]

Я Вам удивляюсь…

Чему именно?

Вы же сами показали текст, где сначала происходит знамение Солнцам и небесных финтифлюшек, а затем следует знамение Иисуса.
Иисус является знамением, как и выкрутасы Солнца, видимого всеми на Земле.

Sergirey,
но Господь Иисус Христос, собственно, не может быть тем знамением, от которого зарыдают ВСЕ племена земные (Мт.24:30).

Давайте рассмотрим параллельные стихи Писания, причём близкие к Мт.34:30, а не отдалённые как Мт.12:34.

Итак в стихе Мт.34:30 написано, сначала грядет НЕ Господь, а нечто иное природное, "явится знамение ... на небе", лишь ПОТОМ все увидят Сына. Необычайное специфическое знамение (точнее, ЗНАК) ещё НЕ парусия, Иисус ясно говорит о следующей очерёдности событий:

1) возникнет астрономическая метка от Бога;
2) при виде печати на небе зарыдают все племена, заплачут явно не от образа Спаса;
3) затем все народы увидят Его.
Указанная последовательность ещё более чётко прослеживается в 3-х стихах подряд Евангелия от Луки (Лк.21:25-27).

а) "И будут (грозные) знамения в солнце и луне и звёздах" (ст. 25, а);

б) "Люди будут издыхать (падать бездыханными, терять сознание) от страха и ожидания бедствий" (ст. 26, а);

в) "И тогда (они) увидят Сына Человеческого" (ст. 27, а).

Стихи Лк.21:28 и Мт.24:33 подтверждают сказанное выше об очерёдности происшествий, "когда вы увидите, что всё это сбывается",- солнце померкнет, луна не даст света, упадут звёзды, возникнет клеймо на небосводе, зарыдают народы (24:29, 30),- "знайте, что Он уже близко, у самых дверей" (ст.33, пер. [Л.37]).

Вначале одно за другим 3-и ЗНАКА истины, затем пришествие Христа, утверждается в наиболее раннем (конец I - начало II века от Р.Х.) христианском вероучении Дидахе [Л.36], "Учение Господа переданное язычникам через 12 апостолов" (Дид.16:6-8).

"И тогда явится знамение истины: во-первых, знамение отверстия на небе, потом, знамение звука трубного и третье - воскресение мёртвых" (Дид.16:6). Затем, "увидит мир Господа, грядущего на облаках небесных" (ст.8).

[Sergirey]

Sergirey,
ау ...

Я Вам удивляюсь…
Вы же сами показали текст, где сначала происходит знамение Солнцам и небесных финтифлюшек, а затем следует знамение Иисуса.
Иисус является знамением, как и выкрутасы Солнца, видимого всеми на Земле.

Лука повторяет эту же последовательность событий.
Вас …. заклинило на радиантах.

[Vladilen]

Sergirey,
ау ...

[Vladilen]

Знамением будет сам Прославленный Иисус. Параллельное место Писания говорит о том, что Иисус будет таким же знамением для ,,рода сего’’, как и Иона был знамением для ниневиетян.

Sergirey,
действительно, давайте рассмотрим параллельные стихи Писания, причём близкие к Мт.34:30, а не отдалённые как Мт.12:34.


Итак в стихе Мт.34:30 написано, сначала грядет НЕ Господь, а нечто иное природное, "явится знамение ... на небе", лишь ПОТОМ все увидят Сына. Необычайное специфическое знамение (точнее, ЗНАК) ещё НЕ парусия, Иисус ясно говорит о следующей очерёдности событий:

1) возникнет астрономическая метка от Бога;
2) при виде печати на небе зарыдают все племена, заплачут явно не от образа Спаса;
3) затем все народы увидят Его.
Указанная последовательность ещё более чётко прослеживается в 3-х стихах подряд Евангелия от Луки (Лк.21:25-27).

а) "И будут (грозные) знамения в солнце и луне и звёздах" (ст. 25, а);

б) "Люди будут издыхать (падать бездыханными, терять сознание) от страха и ожидания бедствий" (ст. 26, а);

в) "И тогда (они) увидят Сына Человеческого" (ст. 27, а).

Стихи Лк.21:28 и Мт.24:33 подтверждают сказанное выше об очерёдности происшествий, "когда вы увидите, что всё это сбывается",- солнце померкнет, луна не даст света, упадут звёзды, возникнет клеймо на небосводе, зарыдают народы (24:29, 30),- "знайте, что Он уже близко, у самых дверей" (ст.33, пер. [Л.37]).

Вначале одно за другим 3-и ЗНАКА истины, затем пришествие Христа, утверждается в наиболее раннем (конец I - начало II века от Р.Х.) христианском вероучении Дидахе [Л.36], "Учение Господа переданное язычникам через 12 апостолов" (Дид.16:6-8).

"И тогда явится знамение истины: во-первых, знамение отверстия на небе, потом, знамение звука трубного и третье - воскресение мёртвых" (Дид.16:6). Затем, "увидит мир Господа, грядущего на облаках небесных" (ст.8).

[Sergirey]

Как истолковать стих Мт.24:30?

Друзья,
о каком конкретно знамении на небе говорит Господь Иисус Христос?

Знамением будет сам Прославленный Иисус. Параллельное место Писания говорит о том, что Иисус будет таким же знамением для ,,рода сего’’, как и Иона был знамением для ниневиетян.
Наверное Вас угораздило предположить, что знамением будут какие то физические катаклизмы, описываемые Вами в Ваших длинных трудах.

[Vladilen]

Какие будут варианты ответов?

[Vladilen]

Как истолковать стих Мт.24:30?

Друзья,
о каком конкретно знамении на небе говорит Господь Иисус Христос?