Как истолковать стих Мт.24:30?

[Vladilen]

Кадош,
Ну выскажите вашу версию...

... ... ждём.

[kLeonid]

Лук.11:29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Лук.11:30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.


Т.е. Ниневитянам вообще никакого знамения не понадобилось, для покаяния!
А у иудеев есть и сама история Ионы и знамение пребывания Ионы в чреве рыб... и всё равно они не каются.

То есть, откуда ни возьмись появляется какой-то человек, заявляет, что город будет разрушен — и даже сам царь надевает вретище и садится в пепел. Ну кто вообще стал бы его слушать?
Вот поэтому я и пришёл к выводу, что всему этому что-то предшествовало ещё до появления этого человека, а что именно — я уже писал..

Кстати, есть ещё одно дополнение к сказанному:

Сообщение от Кадош
За три дня - они бы до Фарсиса не доплыли бы... А там надо разгрузиться, продать, накупить чего-то, и потом еще и умудрится вернуться, а затем на перекладных, обогнать Иону, который уже давно в Ниневви был...

Так вот, не с чем им уже было плыть дальше в Фарсис, ведь всё, что они везли, выбросили в море:

И устрашились корабельщики, и взывали каждый к своему богу, и стали бросать в море кладь с корабля, чтобы облегчить его от нее; Иона же спустился во внутренность корабля, лег и крепко заснул.(Ион.1:5)

Поэтому им ничего не оставалось, как вернуться обратно...

[Кадош]

Это правда. Просто в Средиземном море не водится другая рыба таких размеров, как кит — отсюда и было сделано такое заключение.

Ну выскажите вашу версию...

Лук.11:29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Лук.11:30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.
Лук.11:31 Царица южная восстанет на суд с людьми рода сего и осудит их, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
Лук.11:32 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы.

Матф.12:39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
Матф.12:40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
Матф.12:41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.

Вот два описания, одно у Матфея, другое - у Луки.
Кажется что все тут - одно об одном...
Однако мне думается, что тут есть некоторые нюансы, на которые нам все же стоит обратить внимание...
Первое замечание: - Ниневитяне восстанут на суд и осудят!
Почему осудят?
Потому что покаялись от проповеди Иониной!!!
Понимаете?
Не потому что Ниневитяне знали что Иона был в чревах рыб, а потому что услышали из его проповеди и покаялись.
Неверующие, жестокосердные язычники раскаялись от проповеди Ионы, а свои, братья не захотели раскаяться от проповеди Иисуса Христа!
Вот в чем суд Ниневитян над "родом сим"!
Дело не в том, что Иона был три дня в чреве рыб...
Ниневитяне, скорей всего, вообще не знали о злоключениях Ионы.
Они покаялись от проповеди, а не от знамения!!!!!
Вот что важно.
Это первая важная мысль у Христа тут.
А, вот вторая мысль, записана у Матфея. И заключается она в том, что иудеи, в отличие от тех Ниневитян, помимо сути проповеди Ионы, знают еще и о злоклбючениях Ионы, в чревах рыб больших...
Т.е. Ниневитянам вообще никакого знамения не понадобилось, для покаяния!
А у иудеев есть и сама история Ионы и знамение пребывания Ионы в чреве рыб... и всё равно они не каются.
Вот!
Иисус показывает что у них есть и проповедь и будет знамение...
И в этом смысле книга Ионы подразумевает два разных знамения, если хотите:
1) знамение для иудеев - три дня в сердце земли, как Иона был три дня в чреве рыб.
2) знамение для неевреев - три дня проповеди Христа, в народах мира, как Иона три дня проповедовал в Ниневии.

[kLeonid]

Извините, не Вау, а Вашу!!!
А насчет рыбов...
Ну так по Писанию их было две... как минимум.
И слова кит, там нет.

Это правда. Просто в Средиземном море не водится другая рыба таких размеров, как кит — отсюда и было сделано такое заключение.

Но к диалогу, о том, что является знамением для Ниневитян, по Христу - это не относится...

Ну выскажите вашу версию...

[Кадош]

Не понял? что значат эти ваши слова:"рыбов и Вау."

Извините, не Вау, а Вашу!!!
А насчет рыбов...
Ну так по Писанию их было две... как минимум.
И слова кит, там нет.
Там стоит еврейские слова даг и дага, что соответственно означает рыба - мужского пола, и рыба женского пола... т.е. их там, как минимум две было...
Но к диалогу, о том, что является знамением для Ниневитян, по Христу - это не относится... Это так, дополнительные штрихи, к точному тексту Ионы...

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Почему же тогда Вы написали?

"По всей вероятности, в виде видения распятого на кресте — как образ Его славного пришествия и напоминание о страданиях за род человеческий".

Я уже пояснил, к сожалению, мне добавить больше нечего. Благословений!

Жаль, Леонид,
гипотеза о знамении на небе (Мт.24:30) как видения распятого Христа, весьма любопытна, хотя и НЕ имеет библейского подтверждения.

Благословений.

[kLeonid]

Понятно... итак - три дня Ионы - это три дня в чреве рыбов?
И никак иначе?
Я правильно понял Вау версию?

Не понял? что значат эти ваши слова:"рыбов и Вау."

[Кадош]

Версию я уже свою озвучил

Понятно... итак - три дня Ионы - это три дня в чреве рыбов?
И никак иначе?
Я правильно понял Вау версию?

[kLeonid]

Всё зависит от средства передвижения. Одно дело идти пешком, а совсем другое — ехать на верблюде. Естественно, те люди могли оказаться там раньше Ионы.

В то время корабли никогда не плыли без остановок. Среди пассажиров могли быть люди, которые не обязательно направлялись прямо в Фарсис — они могли выйти в пути, а затем вернуться. Пока Иона провёл в плавании три дня, эти люди могли уже оказаться в Ниневии раньше него.

Давайте немного географией займемся...
Вы не против?
Итак:
1) Фарсис - что это? И где это?
2) Ниневия - что это? И где это?
3) Иоппия - что это? И где это?

Против — прежде чем ответить, я изучил, где находятся Ниневия и Фарсис, даже подсчитал, как далеко они могли отплыть от берега.
Для этого пришлось определить скорость движения кита, так что информации у меня более чем достаточно.
Версию я уже свою озвучил, поэтому не имею никакого желания опять всё повторять.Благословений!

[kLeonid]

Почему же тогда Вы написали?

"По всей вероятности, в виде видения распятого на кресте — как образ Его славного пришествия и напоминание о страданиях за род человеческий".

Я уже пояснил, к сожалению, мне добавить больше нечего. Благословений!

[Кадош]

Всё зависит от средства передвижения. Одно дело идти пешком, а совсем другое — ехать на верблюде. Естественно, те люди могли оказаться там раньше Ионы.В то время корабли никогда не плыли без остановок. Среди пассажиров могли быть люди, которые не обязательно направлялись прямо в Фарсис — они могли выйти в пути, а затем вернуться. Пока Иона провёл в плавании три дня, эти люди могли уже оказаться в Ниневии раньше него.

Давайте немного географией займемся...
Вы не против?
Итак:
1) Фарсис - что это? И где это?
2) Ниневия - что это? И где это?
3) Иоппия - что это? И где это?

Вот как эти три города выглядят на карте:

[kLeonid]

Прочитал... но Вы-же упорствуете, причем даже сейчас, когда я Ваш этот лозунг про "очевидцев", уже развеял...
Вы что, отвечаете, не читая?

А выбросил кит Иону прям посреди мегаполиса какого--то да???
Ну допустим посреди мегаполиса...
И как-же оно распространилось, быстрее Ионы???

Всё зависит от средства передвижения. Одно дело идти пешком, а совсем другое — ехать на верблюде. Естественно, те люди могли оказаться там раньше Ионы.

За три дня - они бы до Фарсиса не доплыли бы... А там надо разгрузиться, продать, накупить чего-то, и потом еще и умудрится вернуться, а затем на перекладных, обогнать Иону, который уже давно в Ниневви был...
Леонид... Тут не фантазия Ваша нужна...

В то время корабли никогда не плыли без остановок. Среди пассажиров могли быть люди, которые не обязательно направлялись прямо в Фарсис — они могли выйти в пути, а затем вернуться. Пока Иона провёл в плавании три дня, эти люди могли уже оказаться в Ниневии раньше него.

[Vladilen]

Похоже не всем...

Почему же тогда Вы написали?

"По всей вероятности, в виде видения распятого на кресте — как образ Его славного пришествия и напоминание о страданиях за род человеческий".

[Кадош]

Ну я же ответил вам на ваш вопрос:
Вы что отвечаете не читая?

Прочитал... но Вы-же упорствуете, причем даже сейчас, когда я Ваш этот лозунг про "очевидцев", уже развеял...
Вы что, отвечаете, не читая?

Ну во-первых, знамением для Ниневитян могло стать, как я уже говорил, свидетельство очевидцев, которые видели, как кит выбросил Иону на берег.

А выбросил кит Иону прям посреди мегаполиса какого--то да???

Такое событие было настолько необычным, что, скорее всего, быстро распространилось по регионам.

Ну допустим посреди мегаполиса...
И как-же оно распространилось, быстрее Ионы???
Почему я второй раз Вам задаю этот вопрос?
Вы что, отвечаете, не читая?

А во-вторых, не исключено, что люди, с которыми Иона плыл в Фарсис, были профессиональными торговцами. Их путешествия не ограничивались одним маршрутом. После рейса в Фарсис они могли направиться куда угодно — в том числе и в сторону Ассирии.

Серьезно???
За три дня - они бы до Фарсиса не доплыли бы... А там надо разгрузиться, продать, накупить чего-то, и потом еще и умудрится вернуться, а затем на перекладных, обогнать Иону, который уже давно в Ниневви был...
Леонид... Тут не фантазия Ваша нужна...
Тут просто логическое рассуждение нужно и знание географии, хотя-бы в общих чертах.
Чтобы Ваша версия оказалась реальной, нужно столько допущений сделать... что "мама не горюй"!
Так о каком событии, длившемся три дня у пророка Ионы, говорит Иисус?
Мне намекнуть???
Или Вы уткнулись в три дня в чреве "больших рыбов" и остальное в книге Ионы не прочитали?

[kLeonid]

И как те свидетели, которые, к тому-же ничего не знали о проведенных им трех днях в черве двух китов???
Как они, которые плыли на запад в Фарсис, если помните, т.е. в Испанию, могли раньше Ионы, оказаться глубоко на востоке, в столице Ассирии - в Ниневии???
Ответ прост - а никак!!!
А даже если бы и оказались...
Что они могли рассказать жителям Ниневии про три дня Ионы, в чреве кита?
Да ничего...
В связи с этим повторяю свой вопрос: "А они знали про его приключения в чреве кита??? И кто же им рассказал?"

Ну я же ответил вам на ваш вопрос:

Сообщение от KLeonid:
О том, что с ним приключилось во чреве кита — вряд ли кто знал, а вот как он прибыл к ним — думаю, многие были тому свидетелями.

Вы что отвечаете не читая?

Понимаете, Леонид...?
жители Ниневии никак не могли об этом узнать ранее, нежели Иона бы к ним пришел проповедовать.
Это факт!
Так - что стало знамением для Ниневитян???

Ну во-первых, знамением для Ниневитян могло стать, как я уже говорил, свидетельство очевидцев, которые видели, как кит выбросил Иону на берег.
Такое событие было настолько необычным, что, скорее всего, быстро распространилось по регионам.

А во-вторых, не исключено, что люди, с которыми Иона плыл в Фарсис, были профессиональными торговцами. Их путешествия не ограничивались одним маршрутом. После рейса в Фарсис они могли направиться куда угодно — в том числе и в сторону Ассирии.

Таким образом, известие о чудесном спасении Ионы и о могуществе Бога Израиля могло достичь Ниневии ещё до его прихода.