Как истолковать стих Мт.24:30?

[kLeonid]

Вы забыли слова:
- Плоть и кровь ЦБ не наследует.
И, да… об изменении говорится исключительно в адрес оставшихся в живых.

Не только...
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.(1Кор.15:51-52)

Повторю вопрос:
- На кой нужно использовать бренное и тленное, возвратившегося в прах, для создания нового не тленного, которому нет аналогов на Земле ?

Именно в этом и заключается цель воскресения — не создать другого человека вместо прежнего, а воскресить и преобразить того же самого. Так было и со Христом: Его тело не осталось во гробе — оно воскресло и преобразилось в Новое.

А иначе это было бы не воскресение, а создание нового существа с чужой историей.

Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.(1Фесс.4:15-17)

Ага…
Вы для начала разберитесь, что значит во всём этом изложении фраза:
- Не предупредим (то есть не будем впереди…или первыми) уже умерших святых ?

А что тут разбирать? Не предупредим — это стариное славянское слово, которое означает "опередить".
То есть живые не опередят умерших при пришествии Господа.

Далее, в следующем стихе, Павел поясняет что это значит:"...мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем..."(1 Фес. 4:16–17).

[Sergirey]

Воскресение — это не создание другого существа вместо прежнего, а восстановление и преображение того же человека.
Иначе это было бы не воскресение, а создание нового существа с чужой историей.

Вы забыли слова:
- Плоть и кровь ЦБ не наследует.
И, да… об изменении говорится исключительно в адрес оставшихся в живых.
Леонид, не обходите стороной эти вопросы…
Повторю вопрос:
- На кой нужно использовать бренное и тленное, возвратившегося в прах, для создания нового не тленного, которому нет аналогов на Земле ?

А об усопших святых, вышедших из гробов, вы забыли?

Неа. Не забыл.
Помнится я воспользовался Вашей же логикой о двух Землях.
Так и тут - надо ещё выяснить о каком Иерусалиме говорится, о Земном или о Небесном.

Тоже в свое время произойдет и с нами, как свидетельствует Павел:

Ага…
Вы для начала разберитесь, что значит во всём этом изложении фраза:
- Не предупредим (то есть не будем впереди…или первыми) уже умерших святых ?

Это первое воскресение, которое относится исключительно к верующим, о нем говорит и Сын Божий:
А это говорит только об одном: воскресение касается не души, которая не умирает, а самого человека — его тела, которое будет поднято из праха силой Божией.

Леонид, это логика ,,Сорок Четвёртой Особи’’ и ,,Тридцать Седьмой Вали’’…
Вы изнасиловали контекст сказанного.
Спаситель говорит о воскресении для славы одних и на поругание прочих.

И все то вы знаете...

Вы достаточно взрослый, чтобы и Вам это знать…

[Sergirey]

А почему изменили своё первоначальное мнение?

Причина одна. Это чушь.

[валя37]

Ну почему же, конечно, интересно. Но только для этого мне не нужны никакие пророки и пророчицы. Мне вполне достаточно Библии, и если доживу, что,впрочем, маловероятно, то с радостью приму те "две маслины и два светильника" Откр.11:3-12, которые начнут своё служение за несколько дней до начала последней седмины, и только...

Последней седмины не будет, ибо она уже исполнилась в первом веке. Написано а Дан.9:27: "И утвердит завет для многих одна седмина ( этот завет "Новый Завет" Христос утвердил Своей смертью), а в половине седмине прекратится жертва и приношение (это тоже исполнилось после смерти Христа, жертва и обряды пригвождены ко кресту) и на крыле святилища будет мерзость запустения ( это и случилось при фарисействе, отступление от закона и убиение Сына Божьего полная мерзость запустения была в Иудейской церкви) и окончательная предопределённая гибель постигнет опустошителя" ( сатана был побеждён Христом на Голгофе и окончательно будет уничтожен Христом при третьем пришествии.).

Два свидетеля и два светильника - это Библия с её двумя Заветами - Новым и Ветхим. В последнее время будет проповедано Евангелие, что есть Великий план спасения, а не сама Библия. Хотите верьте, хотите нет, от этого истина на изменится. Она как стояла на прочном основании, так и будет стоять до конца.

[Борис 2]

Я ещё несколько раз буду слушать этого лжеучителя? Надо он мне. Кто захочет очернить Духа Пророческого всегда сможет её слова перевернуть наоборот. И кто не хочет увидеть истинную правду всегда поверит лжи. Иисуса обвинили Его же словами, что Он сказал: " Разрушьте храм сей и Я в три дня воздвигну его" (Иоан.2:19). Так же и Елену истинные её слова он повернул умы слушающих к отвержению их.
Весь мир восстал против истины, так что я не удивляюсь , что и вы все здесь на этом форуме в числе их. Но почему? Где же те, кто искренне ищет истину? Почему же вы не различаете: где правда, а где ложь? где свет, а где тьма? где Христос, а где сатана? Кому же искренние должны будут нести Евангелие? Да мир сотрёт их в порошок! С миром.

Ну тогда послушайте свидетельство человека, которая была ещё "глубже" Вас...

Почему я ушла из адвентистов через 27 лет

у неё есть совесть, и я надеюсь, что за четыре года Господь ей открыл глаза так-же и на РФ и то население ...

[Борис 2]

А вы по наслышке это говорите или сами читали? Сперва прочтите, а потом и рассуждайте. Не надейтесь на человеческие сплетни.

Да, приходилось читать те "труды". Да ещё будучи новообращённым, в расцвете сил, с прекрасным зрением и огромной жаждой поглощать всё, что о Боге...
Но спасибо Ему, Он меня миловал, пришло время, и счёт уничтоженного мною такого "яда" пошёл не на штуки, а на килограммы.

[Борис 2]

... а меня потрясает, Борис!

но будем надеяться на Спасителя...

[Vladilen]

валя37,
Да, глубина Вашего "погружения" впечатляет...

... а меня потрясает, Борис!

[Vladilen]

Борис 2,
Смотрите на последовательность: после скорби солнце померкнет, луна не даст света своего, силы небесные поколеблются.
Тогда явится знамение Сына Человеческого, и только после этого увидят грядущего Сына Человеческого, Который пошлет Ангелов Своих, и соберет избранных Своих.

Верно, Леонид,
именно такая последовательность и будет: сначала годы Великой скорби, только потом Паруссия.

[Vladilen]

Ну, почему же ….
Я прекрасно понимаю, что Леонид и подразумевает под воскресением всех умерших Святых и всех прочих.
Я ведь когда то и сам был так научен…

А почему изменили своё первоначальное мнение?

[kLeonid]

А зачем для абсолютно нового должно понадобиться старое, возвратившееся в прах, являющимся неотъемлемой частью проклятого Богом ?

Воскресение — это не создание другого существа вместо прежнего, а восстановление и преображение того же человека.
Иначе это было бы не воскресение, а создание нового существа с чужой историей.

Это хорошо показывает воскресение Христа: Его тело не осталось во гробе — оно воскресло и преобразилось в новое.

О, Леонид…
Воскресение Иисуса - это единств и неповторимый акт Божьего вмешательства в историю человечества.

А об усопших святых, вышедших из гробов, вы забыли?Тоже в свое время произойдет и с нами, как свидетельствует Павел:

Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.(1Фесс.4:15-17)

Это первое воскресение, которое относится исключительно к верующим, о нем говорит и Сын Божий:

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.(Иоан.5:28-29)

А это говорит только об одном: воскресение касается не души, которая не умирает, а самого человека — его тела, которое будет поднято из праха силой Божией.

Всё, что описано в Евангелии об исцеление и воскресении людей - никогда, нигде и ни кем не повторялось. Сколько бы ,,свидетельств’’ Вы не слышали (или читали) - это всё наглый обман.

И все то вы знаете...

[kLeonid]

а дальше по тексту: "и знамение пршлёт ангелов своих, и соберут знамениезависимых своих..."? это Вы так читаете, так написано в Вашей библии?

А в нашей Библии, написано так:

И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.(Матф.24:29-31)

Смотрите на последовательность: после скорби солнце померкнет, луна не даст света своего, силы небесные поколеблются.
Тогда явится знамение Сына Человеческого, и только после этого увидят грядущего Сына Человеческого, Который пошлет Ангелов Своих, и соберет избранных Своих.

[Sergirey]

Восстановленное старое и преображённое в новое.

А зачем для абсолютно нового должно понадобиться старое, возвратившееся в прах, являющимся неотъемлемой частью проклятого Богом ?🤷🏻♂️

Это хорошо показывает воскресение Христа: Его тело не осталось во гробе — оно воскресло и преобразилось в новое.

О, Леонид…
Воскресение Иисуса - это единств и неповторимый акт Божьего вмешательства в историю человечества.
Всё, что описано в Евангелии об исцеление и воскресении людей - никогда, нигде и ни кем не повторялось. Сколько бы ,,свидетельств’’ Вы не слышали (или читали) - это всё наглый обман.

Поэтому речь идёт не о совершенно новом теле вместо старого, а о том же теле, восстановленном и преображённом.

На любом субъекте физического (земного) происхождения - это будет выглядеть так:
Обновлённые/отремонтированные сапоги и новая пара сапог такого же происхождения, от того же мастера и используемого инструмента и материала - это не одно и то же.

То что я сказал я помню:Сообщение # 1570 страница 105.

И тем не менее Вы из книги т.н. ,,Апокалиптического жанра’’ построили целую доктрину о воскресении умерших людей.

Попробуйте описать сам процесс воскресения.
Начните с момента последнего вдох-выдоха.
И пусть это будете Вы.
Сможете ?

[Борис 2]

Я ещё несколько раз буду слушать этого лжеучителя? Надо он мне. Кто захочет очернить Духа Пророческого всегда сможет её слова перевернуть наоборот. И кто не хочет увидеть истинную правду всегда поверит лжи. Иисуса обвинили Его же словами, что Он сказал: " Разрушьте храм сей и Я в три дня воздвигну его" (Иоан.2:19). Так же и Елену истинные её слова он повернул умы слушающих к отвержению их.
Весь мир восстал против истины, так что я не удивляюсь , что и вы все здесь на этом форуме в числе их. Но почему? Где же те, кто искренне ищет истину? Почему же вы не различаете: где правда, а где ложь? где свет, а где тьма? где Христос, а где сатана? Кому же искренние должны будут нести Евангелие? Да мир сотрёт их в порошок! С миром.

Да, глубина Вашего "погружения" впечатляет...

[Sergirey]

Sergirey,
я не уверен, что мы правильно понимаем Леонида в этом вопросе.

Ну, почему же ….
Я прекрасно понимаю, что Леонид и подразумевает под воскресением всех умерших Святых и всех прочих.
Я ведь когда то и сам был так научен…