Как истолковать стих Мт.24:30?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Судя по его сообщениям, в раввина из Назарета, иудейского учителя, мессию Израиля, сына человеческого, даже сына (с маленькой буквы!) Божьего, так как, по его мнению, ВСЕ являются сынами Йахвэ Элохим.
    Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
    но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. (Пс. 81:6-7)

    Бог сказал это людям, значит мы все сыны Божии.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Сообщение от Vladilen

    Батёк,
    Очередные фарисейские уловки!
    точнее, тонкое лицемерие.

    Для настоящих, а не про иудейских "христиан", Иисус Христос есть Сын Божий, а не Раввин или Учитель праведности, Мессия Израиля или царь иудейский, что тоже верно, но второстепенно.

    Потому что спасти человека от греха и его трагических последствий может только Сын Божий​,
    а не какой-либо раввин или учитель праведности, мессия Израиля (типа Бар Кохбы) или царь иудейский или соблюдение Закона.​


    Батёк,
    я НЕ считаю фарисеев сынами Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.
    Редактор

    Вы привели фрагмент переписки на религиозную тему. Кратко разберём суть сказанного и библейский контекст.
    **Позиция «Vladilen»**
    Он утверждает, что грешники (особенно фарисеи) не могут называться сынами Божьими, пока не покаются перед Иисусом Христом и не примут Его искупительную жертву. Без этого любое утверждение о сыновстве — самообман.

    **Позиция «Батёк»**
    Он ссылается на момент, когда Иешуа (Иисус) в назаретской синагоге читает пророчество Исаии (Ис. 61:1–2, цитируется в Лк. 4:18–19):

    > «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедовать лето Господне благоприятное».

    «Батёк» делает вывод: мы — пленные своих грехов, и простого словесного покаяния недостаточно. Нужно смирять душу постом и молитвой, чтобы Святой Дух вошёл и очистил человека. Сила очищения — в Духе Святом, о Котором умолял Отца Иешуа.

    ### Что говорит сам текст Писания
    - Иисус прямо применяет это пророчество к Себе (Лк. 4:21: «ныне исполнилось писание сие»).
    - «Освобождение пленным» в контексте Исаии и Луки — это и буквальное, и духовное освобождение (от греха, от власти тьмы, от духовной слепоты).
    - Новый Завет действительно связывает сыновство Божие с верой во Христа и принятием Духа (Ин. 1:12; Рим. 8:14–16; Гал. 3:26; 4:6).
    - Одновременно Писание постоянно говорит о необходимости покаяния (Мк. 1:15; Деян. 2:38; 3:19) и о том, что «если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя» (1 Ин. 1:8–9).

    Обе стороны в переписке опираются на реальные библейские акценты, но расставляют их по-разному: одна сторона подчёркивает условие покаяния и веры в искупление, другая — необходимость глубокого внутреннего очищения через действие Святого Духа, пост и молитву.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    .
    Батёк,
    я НЕ считаю фарисеев сынами Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.
    Не все фарисеи плохи
    Никодим, Иосиф Аримафейский, верили в Христа, а после, уверовал и гонитель Савл
    Бог спасает и фарисеев, нам же надо беречься их закваски, лицемерия и самоправедности

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    И только поэтому? Или еще потому, что жили честно и по правде?
    Леонид, почему же апостол Павел считает,
    что "нет праведного, нет ни одного"? если кто-то "живёт честно и по правде".

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Батёк,
    Иешуа, Единородный Сын, Сущий, Господь с неба
    Творец всего творения, Вседержитель, с Отцом и Святым Духом
    а в какого Иешуа вы веруете?
    Судя по его сообщениям, в раввина из Назарета, иудейского учителя, мессию Израиля, сына человеческого, даже сына (с маленькой буквы!) Божьего, так как, по его мнению, ВСЕ являются сынами Йахвэ Элохим.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen

    Батёк,
    Очередные фарисейские уловки!
    точнее, тонкое лицемерие.

    Для настоящих, а не про иудейских "христиан", Иисус Христос есть Сын Божий, а не Раввин или Учитель праведности, Мессия Израиля или царь иудейский, что тоже верно, но второстепенно.

    Потому что спасти человека от греха и его трагических последствий может только Сын Божий​​,
    а не какой-либо раввин или учитель праведности, мессия Израиля (типа Бар Кохбы) или царь иудейский или соблюдение Закона.​

    Сообщение от Батёк
    Т.е. вы не считаете себя сынами Божиим как и Рави Иешуа из Назарета?
    Батёк,
    я НЕ считаю фарисеев сынами Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    И только поэтому? Или еще потому, что жили честно и по правде?
    Правда человеческая не достигает праведности Божией
    много безбожников живут вполне себе честно, и укоряют верующих, за их "никчемную"веру
    Что бы вы им сказали?

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Батёк

    Т.е. вы не считаете себя сынами Божиим как и Рави Иешуа из Назарета?
    Иешуа, Единородный Сын, Сущий, Господь с неба
    Творец всего творения, Вседержитель, с Отцом и Святым Духом
    а в какого Иешуа вы веруете?

    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Собственно, потому и названы праведниками, что ожидали Мессию, избавителя от грехов
    Аминь, друг ...
    И только поэтому? Или еще потому, что жили честно и по правде?

    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Прежде, чем творить правду, надо ее говорить в сердце своем
    она исходит из Слова
    Вы правы, внешние поступки начинаются с внутреннего, из сердца.
    Но если там пока ничего нет, ничего не остается, кроме как начинать с внешнего — с добрых дел, честности и послушания истине.

    Прокомментировать:


  • Батёк
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Сообщение от Werty1383
    А кто для вас Иисус Христос?


    Очередные фарисейские уловки!
    точнее, тонкое лицемерие.

    Для настоящих, а не про иудейских "христиан", Иисус Христос есть Сын Божий, а не Раввин или Учитель праведности, Мессия Израиля или царь иудейский, что тоже верно, но второстепенно.

    Потому что спасти человека от греха и его трагических последствий может только Сын​ Божий​​,
    а не какой-либо раввин или учитель праведности, мессия Израиля (типа Бар Кохбы) или царь иудейский или соблюдение Закона.
    Т.е. вы не считаете себя сынами Божиим как и Рави Иешуа из Назарета?

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    1. Иосиф: "Иосиф же, муж Ее, будучи праведен..." (Матфея 1:19).
    2. Захария и Елисавета: "Оба были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно" (Луки 1:6).
    3. Симеон: "Человек этот был праведный и благочестивый..." (Луки 2:25).

    Сообщение от Werty1383
    И еще много было праведных и благочестивых, но ни одного безгрешного
    и всем нужен Спаситель
    Собственно, потому и названы праведниками, что ожидали Мессию, избавителя от грехов
    Аминь, друг ...

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    А кто для вас Иисус Христос?

    Сообщение от Батёк
    Рави Иешуа, Учитель праведности. Мессия, царь иудейский. Сын человеческий, сын Давида и сын​ Божий.
    Очередные фарисейские уловки!
    точнее, тонкое лицемерие.

    Для настоящих, а не про иудейских "христиан", Иисус Христос есть Сын​ Божий, а не Раввин или Учитель праведности, Мессия Израиля или царь иудейский, что тоже верно, но второстепенно.

    Потому что спасти человека от греха и его трагических последствий может только Сын​ Божий​​,
    а не какой-либо раввин или учитель праведности, мессия Израиля (типа Бар Кохбы) или царь иудейский или соблюдение Закона.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Разумеется, не знает,
    потому что не считает Господа Иисуса Христа Сыном Божьим.

    Сообщение от Батёк
    Кто вам такое внушил?
    Ваш Редактор,
    раскрывающий Ваши про иудейские ереси на христианском форуме.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    Были или не были, и о каком времени речь:"нет праведного, нет ни одного."
    Человек который живет по правде:"праведный да творит правду еще, (Откр.22:11)
    Прежде, чем творить правду, надо ее говорить в сердце своем
    она исходит из Слова

    Прокомментировать:

Обработка...