Как истолковать стих Мт.24:30?

[Vladilen]

Сообщение от kLeonid
Попытка же толковать пророчества своим умом приводит лишь к спорам и заблуждениям. Именно поэтому существует столько разных версий и мнений.

Вы сами ответили:
Поэтому предлагал и предлагаю толковать библейские пророчества с помощью Святого Духа, который и "будущее возвещает нам".

Вывод:
согласно Писания, человек имеет право и может своим умом толковать библейские пророчества, но под водительством Святого Духа.

[kLeonid]

Тогда зачем, с какой целью, Библия содержит СОТНИ эсхатологических пророчеств, которые невозможно истолковать разумом?

Вы сами ответили:
Поэтому предлагал и предлагаю толковать библейские пророчества с помощью Святого Духа, который и "будущее возвещает нам".

[Vladilen]

Ну почему-то привели не Огиенко, а того, кто вам больше подходит.

Нет, не "больше подходит" мне,
а потому, что самым авторитетным переводом является "Библия. Новый перевод на русский язык.- United Kingdom, Carlisle: Biblica Europe, 2017", которая многократно переиздаётся каждые 2-3 года, с важными уточнениями.

Но даже если следовать вашей версии, смысл остаётся тем же: невозможно истолковать пророчество собственным разумом,

Тогда зачем, с какой целью, Библия содержит СОТНИ эсхатологических пророчеств, которые невозможно истолковать разумом?

потому что его источник — не человек, а Дух Святой.

Леонид,
а кто возражает?

Более того, Господь Иисус Христос утверждает: "Когда же придёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину ... и будущее возвестит вам" (Иоанна, 16:13).

Попытка же толковать пророчества своим умом приводит лишь к спорам и заблуждениям. Именно поэтому существует столько разных версий и мнений.

Согласен с Вами.

Поэтому предлагал и предлагаю толковать библейские пророчества с помощью Святого Духа, который и "будущее возвещает нам".

[kLeonid]

Леонид, я читал 7 переводов Библии на русский и украинский языки, в том числе самых современных и удачных и даже Ивана Огиенка (1962 г.).

Наи более известный, достоверный и точный перевод: Библия. Новый перевод на русский язык.- United Kingdom, Carlisle: Biblica Europe, 2017:

"И помните прежде всего о том, что никакое пророчество в Писании не исходит из измышлений самого пророка" (2Пет.1:20).

Ну почему-то привели не Огиенко, а того, кто вам больше подходит. Но даже если следовать вашей версии, смысл остаётся тем же: невозможно истолковать пророчество собственным разумом, потому что его источник — не человек, а Дух Святой.

Попытка же толковать пророчества своим умом приводит лишь к спорам и заблуждениям. Именно поэтому существует столько разных версий и мнений.

[Vladilen]

А вы смотрели перевод профессора Огиенко? У него перевод звучит практически так же как и в Синодальном, а мысль прослеживается такая: невозможно истолковать пророчество своим разумом, потому что его источник — Дух Святой, а не человек.

То есть главная мысль: пророчество в Писании не является продуктом человеческого разума, его источник — Дух Святой, и попытка толковать его своим умом ведёт только к спорам и заблуждениям.

Леонид, я читал 7 переводов Библии на русский и украинский языки, в том числе самых современных и удачных и даже Ивана Огиенка (1962 г.).

Наи более известный, достоверный и точный перевод: Библия. Новый перевод на русский язык.- United Kingdom, Carlisle: Biblica Europe, 2017:

"И помните прежде всего о том, что никакое пророчество в Писании не исходит из измышлений самого пророка" (2Пет.1:20).

[kLeonid]

Сообщение от Vladilen
Научиться толковать библейские пророчества ДО того, как они начнут исполняться.


Я согласен, Леонид,
с апостолом Петром (2Пет.1:20), особенно, в более понятном современном переводе:

"И помните прежде всего о том, что никакое пророчество в Писании не исходит из измышлений самого пророка".

А вы смотрели перевод профессора Огиенко? У него перевод звучит практически так же как и в Синодальном, а мысль прослеживается такая: невозможно истолковать пророчество своим разумом, потому что его источник — Дух Святой, а не человек.

То есть главная мысль: пророчество в Писании не является продуктом человеческого разума, его источник — Дух Святой, и попытка толковать его своим умом ведёт только к спорам и заблуждениям.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Научиться толковать библейские пророчества ДО того, как они начнут исполняться.

Не получится, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.(2Пет.1:20)

Я согласен, Леонид,
с апостолом Петром (2Пет.1:20), особенно, в более понятном современном переводе:

"И помните прежде всего о том, что никакое пророчество в Писании не исходит из измышлений самого пророка".

Поэтому и предлагаю толковать библейские пророчества ДО того, как они начнут исполняться.

[kLeonid]

Научиться толковать библейские пророчества ДО того, как они начнут исполняться.

Не получится, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.(2Пет.1:20)

[Vladilen]

А что делать?

Научиться толковать библейские пророчества ДО того, как они начнут исполняться.

[Diogen]

Тогда будет уже поздно.

А что делать?
Мы не можем не ошибаться, но можем не упорствовать в своём заблуждении.
Можно осознавать свои нарративы/предрассудки и принимать, когда реализация пророчества происходит не по моим представлениям, а как-то иначе.

[Vladilen]

Мы зашли в Лк 19 с одной целью. Показать как предрассудок мешает увидеть исполнение текста. Точно так же вполне возможно и с пророчеством.
Поэтому лучше всего его толковать после исполнения.

Тогда будет уже поздно.

[Diogen]

Ну, Господь так НЕ поступает, а словесно предупреждает.
Кстати, не задумывались почему Он так сказал?

Мы зашли в Лк 19 с одной целью. Показать как предрассудок мешает увидеть исполнение текста. Точно так же вполне возможно и с пророчеством.
Поэтому лучше всего его толковать после исполнения.

[Diogen]

Друг, Diogen,
и каким образом это оправдывает Ваше сравнение Спасителя нашего Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, с преступником Иродом Великим или его сыном?

Неясно как я оказался в ситуации, где нужно оправдываться.
Перейду к нападению, как лучшему способу защиты.
Я отвечаю за свои слова, а не за то, как кто-то их понимает.
Я рассказал историю Ирода. Считаю, что именно эту историю использовал Иисус основой для притчи о минах.
А вот то, что эта притча как-то связана с личностью Господа Иисуса Христа - это ваши умозаключения. За них я не отвечаю.

[Vladilen]

Лепо-нелепо - субъективные понятия. Сам Господь так поступает:
Се, иду как тать: (Откр.16:15)

Ну, Господь так НЕ поступает, а словесно предупреждает.
Кстати, не задумывались почему Он так сказал?

[Vladilen]

Свт. Иннокентий (Борисов)
Материалом для этой притчи могло служить одно из современных гражданских событий. Высокородный человек, в ней представленный, напоминает Архелая, сына Ирода, который, после смерти отца, отправился к Августу для принятия от него царского скипетра; и действительно получил его – вопреки всем усилиям иудеев, которые через особенное посольство просили кесаря не отдавать их в подданство Архелаю. Таким образом, в устах Небесного Учителя самые земные события служили для изображения духовных предметов царства благодатного.

Со всем уважением, очевидно, у вас нет проблем называть проанализированное и изложенное Отцами Церкви и теологами ахинеей.

Друг, Diogen,
и каким образом это оправдывает Ваше сравнение Спасителя нашего Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, с преступником Иродом Великим или его сыном?