Как истолковать стих Мт.24:30?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Конечно, библейский, Леонид,
но он НЕ имеет никакого отношения к утверждению, что "израильтяне отправлены в ад"

1) неверующие это ВСЕ израильтяне, вопреки истории Церкви;

2) израильтяне уже "отправлены в ад", вопреки утверждению апостола Павла;
"И так весь Израиль спасётся" (Рим.11:26).

Ну так здесь речь идет об остатке:

Нет, Леонид.
Если Вы не иудей, то для Вас Новый Завет должен быть авторитетнее Ветхого, а в Н.З. утверждается:

"И так весь Израиль спасётся" (Рим.11:26), а НЕ остаток Израиля (кстати, остаток от чего?).

Куда, по вашему, отправились те, кто не принял Иисуса Христа? конечно в ад, об этом прямо говорится в повествовании о богаче и Лазаре.

Во-первых, в стихах Евангелия от Луки (16:19-31) Господь Иисус Христос не утверждант, что в ад отправятся те, "кто не принял Иисуса Христа".

Во-вторых, в Библии НЕТ ни одного стиха, в котором утверждается,
что "израильтяне отправлены в ад"

Так что в приведённом вами месте речь идёт исключительно об остатке.

Нет, ибо эти 2 пророчества разделяет почти 1 000 (!) лет,
и нет уверенности, что они относятся к одному и тому же событию.

[kLeonid]

Конечно, библейский, Леонид,
но он НЕ имеет никакого отношения к утверждению, что "израильтяне отправлены в ад"


Настоящее обоснованное толкование, что:

1) неверующие это ВСЕ израильтяне, вопреки истории Церкви;

2) израильтяне уже "отправлены в ад", вопреки утверждению апостола Павла;
"И так весь Израиль спасётся" (Рим.11:26).

Ну так здесь речь идет об остатке:

А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется; ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.(Рим.9:27-28)

Куда, по вашему, отправились те, кто не принял Иисуса Христа? конечно в ад, об этом прямо говорится в повествовании о богаче и Лазаре.
Так что в приведённом вами месте речь идёт исключительно об остатке.

[Richman10]

Сообщение от Vladilen
Настоящее обоснованное толкование, что:

1) неверующие это ВСЕ израильтяне, вопреки истории Церкви;

2) израильтяне уже "отправлены в ад", вопреки утверждению апостола Павла;
"И так весь Израиль спасётся" (Рим.11:26).

Ад в Библии — это жизнь без Бога.
Израиль сейчас в этом состоянии (отправлен в ад).
Но не навсегда.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Леонид,
на основании этого стиха, Вы серьёзно считаете, что буквально "израильтяне отправлены в ад" ??

Можете подтвердить своё толкование Ин.3:18 каким-нибудь библейским стихом?

А разве Иоан.3:18, это не Библейский стих?

Конечно, библейский, Леонид,
но он НЕ имеет никакого отношения к утверждению, что "израильтяне отправлены в ад"

Христос ясно сказал:"неверующий уже осужден", какое вам еще надо толкование?

Настоящее обоснованное толкование, что:

1) неверующие это ВСЕ израильтяне, вопреки истории Церкви;

2) израильтяне уже "отправлены в ад", вопреки утверждению апостола Павла;
"И так весь Израиль спасётся" (Рим.11:26).

[kLeonid]

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:18)

Иисус Христос САМ Хлеб Жизни сходяшии с Небес в сердца людеи и это Его духовная ПЛОТЬ а если точнеи СЛОВО что было в своё время частицеи физическои ПЛОТИ Иисуса и находиться это СЛОВО спасения , искупления ,возрождения и избрания во Христе в Небесном Теле Христа полного Благодати и Истины и ГОВОРИТ это СЛОВО Истины человеку только Сам Глава Тела . Как вы докатились до того что у вас некии вроде как ученик Христа стал у вас Богом ?! В Иоанна 17.17 Иисус просить Отца Своего а не Своего ученика освятить всех УЖЕ!!!! уверовших по слову Его учеников Словом ИСтины и за это СЛОВО Иисус а не ученик Христа посвящает Себя на СМЕРТЬ, воскресение и вознесение . Вы смогли прочитать порядок священодеиствия что вначале надо увероват по слову ученика Христа а потом освятится Словом Истины Которое родить вас свыше , Каторым вы вкусите в себя Пасху ,Самого Христа .

Разве наше духовное состояние — моё или чьё-то ещё — может подорвать авторитет слов Господа?
Если нет, то к чему все эти рассуждения? Каким бы ни было наше состояние, сказанное Господом остаётся неизменным и истинным.

[kLeonid]

Можете подтвердить своё толкование Ин.3:18 каким-нибудь библейским стихом?

А разве Иоан.3:18, это не Библейский стих?
Христос ясно сказал:"неверующий уже осужден", какое вам еще надо толкование?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Richman10,
в ПЯТЫЙ раз прошу Вас привести хотя бы ОДНУ библейскую цитату, в которой утверждается, что "израильтяне отправлены в ад"?

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:18)

Леонид,
на основании этого стиха, Вы серьёзно считаете, что буквально "израильтяне отправлены в ад" ??

Можете подтвердить своё толкование Ин.3:18 каким-нибудь библейским стихом?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Richman10,
не могли бы Вы привести хотя бы ОДНУ библейскую цитату, в которой утверждается, что "израильтяне отправлены в ад"?

Только, пожалуйста приведите ЦИТАТУ, без традиционной своей голословной болтовни и отсебятины.

Сообщение от Vladilen
Richman10,
в ПЯТЫЙ раз прошу Вас привести хотя бы ОДНУ библейскую цитату, в которой утверждается, что "израильтяне отправлены в ад"?

Только, пожалуйста приведите ЦИТАТУ, без традиционной своей голословной болтовни и отсебятины.

Я вам уже объяснил, о чем я писал. Если вы настаиваете отвечать мне библейскими цитатами, то, будьте любезны, задавайте вопросы (или возражения) тоже библейскими цитатами.

Я в ШЕСТОЙ раз задаю Вам, как знатоку Билии, вопрос и прошу КОНКРЕТНОГО отреагировать:

"прошу Вас привести хотя бы ОДНУ библейскую цитату, в которой утверждается, что "израильтяне отправлены в ад".

Только, пожалуйста приведите ЦИТАТУ, без традиционной своей голословной болтовни и отсебятины.

[janzen]

Сам Иисус Христос через Своего ученика.

Иисус Христос САМ Хлеб Жизни сходяшии с Небес в сердца людеи и это Его духовная ПЛОТЬ а если точнеи СЛОВО что было в своё время частицеи физическои ПЛОТИ Иисуса и находиться это СЛОВО спасения , искупления ,возрождения и избрания во Христе в Небесном Теле Христа полного Благодати и Истины и ГОВОРИТ это СЛОВО Истины человеку только Сам Глава Тела . Как вы докатились до того что у вас некии вроде как ученик Христа стал у вас Богом ?! В Иоанна 17.17 Иисус просить Отца Своего а не Своего ученика освятить всех УЖЕ!!!! уверовших по слову Его учеников Словом ИСтины и за это СЛОВО Иисус а не ученик Христа посвящает Себя на СМЕРТЬ, воскресение и вознесение . Вы смогли прочитать порядок священодеиствия что вначале надо увероват по слову ученика Христа а потом освятится Словом Истины Которое родить вас свыше , Каторым вы вкусите в себя Пасху ,Самого Христа .

[kLeonid]

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:18)

СКажите КТО сказал вам это СЛОВО Истины ?

Сам Иисус Христос через Своего ученика.

[janzen]

Сообщение от Vladilen
Richman10,
не могли бы Вы привести хотя бы ОДНУ библейскую цитату, в которой утверждается, что "израильтяне отправлены в ад"?

Только, пожалуйста приведите ЦИТАТУ, без традиционной своей голословной болтовни и отсебятины.


Сообщение от Vladilen
Richman10,
в ПЯТЫЙ раз прошу Вас привести хотя бы ОДНУ библейскую цитату, в которой утверждается, что "израильтяне отправлены в ад"?

Только, пожалуйста приведите ЦИТАТУ, без традиционной своей голословной болтовни и отсебятины.

Вы цитатами в кораблики играите ? НИЧЕГО у вас не поменялось ?

[janzen]

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:18)

В Нём и вы уславши Слово Истины благовествование вашего СПАСЕНИЯ и уверовши в Него или в НЁМ ..Ефесянам 1.13 . В Иоанна 17 .17 ИИсус просить Своего Отца освятить ВСЕХ уже !!! уверовших по слову Его учеником неким таинственым СЛОВОМ Истины и тут порядок ясен надо вначале уверовать по слову ученика Христа а потом Бог ОТец должен нас освятить неким СЛОВОМ Истины за которое Христос ИИсус посвятил Себя на СМЕРТЬ ,воскресение и вознесение . НЕ трудно догодаться что это СЛОВО Истины Сам Христос ИИсус ,Его сушность сходящея с Небес в сердца людеи . СКажите КТО сказал вам это СЛОВО Истины ?

[kLeonid]

Richman10,
в ПЯТЫЙ раз прошу Вас привести хотя бы ОДНУ библейскую цитату, в которой утверждается, что "израильтяне отправлены в ад"?

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:18)

[Richman10]

Сообщение от Vladilen
Richman10,
не могли бы Вы привести хотя бы ОДНУ библейскую цитату, в которой утверждается, что "израильтяне отправлены в ад"?

Только, пожалуйста приведите ЦИТАТУ, без традиционной своей голословной болтовни и отсебятины.


Сообщение от Vladilen
Richman10,
в ПЯТЫЙ раз прошу Вас привести хотя бы ОДНУ библейскую цитату, в которой утверждается, что "израильтяне отправлены в ад"?

Только, пожалуйста приведите ЦИТАТУ, без традиционной своей голословной болтовни и отсебятины.

Я вам уже объяснил, о чем я писал. Если вы настаиваете отвечать мне библейскими цитатами, то, будьте любезны, задавайте вопросы (или возражения) тоже библейскими цитатами.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Richman10,
не могли бы Вы привести хотя бы ОДНУ библейскую цитату, в которой утверждается, что "израильтяне отправлены в ад"?

Только, пожалуйста приведите ЦИТАТУ, без традиционной своей голословной болтовни и отсебятины.

Как вижу, к первой части моего утверждения у вас нет претензий: «ниневитяне были спасены». Здесь скрыто понятие ада — Бог спас ниневитян от ада. Вы приняли эту конструкцию. Вторая часть логически вытекает из первой: Бог израильтян не спас. От чего же? От ада.

Сообщение от Vladilen
Richman10,
в ПЯТЫЙ раз прошу Вас привести хотя бы ОДНУ библейскую цитату, в которой утверждается, что "израильтяне отправлены в ад"?

Только, пожалуйста приведите ЦИТАТУ, без традиционной своей голословной болтовни и отсебятины.