Как истолковать стих Мт.24:30?

[Кадош]

В те годы были язычники вот и говорил.

А сегодня они куда-то все испарились?

[Кадош]

Впрочем, удивляться не приходится. Христиане часто придают термину "Израиль" или "евреи" новый смысл.

Неужто Вы тут на форуме недостаточно видели утверждения, что якобы Израиль - это церковь и тому подобное?

...Любые, которые считают себя "духовным Израилем" или там "новым Израилем", или там "Израилем Б-жьим" и тому подобное.

Я-бы всё-же различал некоторые подсмыслы этого...
1) Одно дело - "теория замещения". Она явно антисемитская, хотя часть тех кому ее скармливают, иногда просто не понимают этого.
2) И уже совсем другое дело - разговор о т.н. "ветхозаветной церкви" и "новозаветной церкви".
Надеюсь не надо объяснять, что в Библии вообще нет слова церковь. И разговор за собрания(общины) верующих монотеистов. Община - экклесия по гречески, или каhал на иврите.
Слово "церковь" появилась только в Вульгате, переводе на латынь.
Община, собрание,..., или дом - в контексте Иер.31:31.
В этом смысле, я не замещаю никого из иудеев! У них - свой дом, свой каhал - дом Иуды! А у нас - свой, дом Израиля.
И в конце времен, оба эти дома, должны объединиться, после стольких лет разъединения.
Да и в доме Израиля, я лично никого не подсиживаю и не замещаю. Я лишь присоединяюсь к дому Израиля.
Почему так?
Потому что Израиль - ушел в народы, а Иуда законсервировался в себе.
Это не плохо и не хорошо. Это просто два различных варианта проповеди Единобожия.
Кому-то хорошо - в доме Иуды, а кому-то в доме Израиля.
Но, повторюсь, в конце "века нынешнего", оба эти дома объединятся, согласно пророчества - Иез.37:19.
И тогда у нас с Димой Резником не будет разногласий... что меня лично подбадривает.

[Caleb]

Ап Павел не стеснялся говорить уверовавшим из язычников: "вам говорю, язычники" рим,11

В те годы были язычники вот и говорил.

[Werty1383]

В смысле неевреи возомнили

Ап Павел не стеснялся говорить уверовавшим из язычников: "вам говорю, язычники" рим,11

[Дмитрий Резник]

Сообщение от Дмитрий Резник

Так Вы же сами писали, что в Танахе смысл другой.


Фраза-то моя, Дмитрий, только я НЕ утверждал, что "в Танахе смысл другой".

Послушайте, не путайте. Вы написали, что это определение Танаха, а для христиан язычники - это что-то другое. Я уже десять раз проверил цитаты. (Притом это определение Танаха - оно же определение НЗ, поэтому лучше говорить о Писании в общем, а то можно подумать, что в НЗ что-то изменилось в этом вопросе.)
Если это не то, что Вы имели в виду, то Вам надо изъясняться яснее (пардон за тавтологию).

Видел, но очень редко.
Для настоящих христиан это полная чепуха.

Ну, я был бы рад сказать то же самое. Я лично видел это очень часто, и не только у православных с католиками, которым удивляться не приходится, но и у протестантов.

[Vladilen]

Сообщение от Дмитрий Резник

Так Вы же сами писали, что в Танахе смысл другой.

Мне казалось, что это Ваша фраза:
"Сегодня для христиан - язычники, все, кто отвергает искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи."

Фраза-то моя, Дмитрий, только я НЕ утверждал, что "в Танахе смысл другой".

Неужто Вы тут на форуме недостаточно видели утверждения, что якобы Израиль - это церковь и тому подобное?

Видел, но очень редко.
Для настоящих христиан это полная чепуха.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий,
я такого не писал.

Мне казалось, что это Ваша фраза:
"Сегодня для христиан - язычники, все, кто отвергает искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи."

Не Ваша?

А кто спорит?

Ну, Вы же писали, что язычники - это не-израильтяне согласно Танаху. А НЗ в Танах не входит.

Какой?

Неужто Вы тут на форуме недостаточно видели утверждения, что якобы Израиль - это церковь и тому подобное?

О каких "христианах" речь, о свидетелях иеговы?

Не обязательно. Любые, которые считают себя "духовным Израилем" или там "новым Израилем", или там "Израилем Б-жьим" и тому подобное.

[Vladilen]

Так Вы же сами писали, что в Танахе смысл другой.

Дмитрий,
я такого не писал.

Кстати, в НЗ смысл все тот же, что в Танахе.

А кто спорит?

Впрочем, удивляться не приходится. Христиане часто придают термину "Израиль" или "евреи" новый смысл.

Какой?

А что принципиально изменилось за 2000 лет? Получено новое откровение? Нет.

Согласен.

Изменились "христиане", которые пренебрегли предупреждением Павла "не мечтать о себе".

О каких "христианах" речь, о свидетелях иеговы?

[Caleb]

разве что, язычники, все же возомнили о себе, а может даже, и чрезвычайно...

В смысле неевреи возомнили

[Werty1383]

Разумеется, это слова апостола Павла, обращённые к его современникам-язычникам.
Но с тех пор прошло 2 000 (!) лет, а некоторые "христиане", и сегодня считают, что мы, по-прежнему, дикая маслина.

По правде, недоумеваю, что же изменилось с тех пор?
разве что, язычники, все же возомнили о себе, а может даже, и чрезвычайно...

[Дмитрий Резник]

Почему Вы считаете его "несвойственным"?

Так Вы же сами писали, что в Танахе смысл другой. Если христиане понимают термин "язычники" иначе, значит, они придают термину несвойственный ему смысл. Кстати, в НЗ смысл все тот же, что в Танахе.
Впрочем, удивляться не приходится. Христиане часто придают термину "Израиль" или "евреи" новый смысл.

Разумеется, это слова апостола Павла, обращённые к его современникам-язычникам.
Но с тех пор прошло 2 000 (!) лет, а некоторые "христиане", и сегодня считают, что мы, по-прежнему, дикая маслина.

А что принципиально изменилось за 2000 лет? Получено новое откровение? Нет.
Изменились "христиане", которые пренебрегли предупреждением Павла "не мечтать о себе".

[kLeonid]

Оно так.
Христос, корень и тех, и других
А еще, Он - корень и потомок Давида!

Конечно. Христос действительно является источником как для одних, так и для других, а потомком — потому что пришёл в мир от рода Давида (Мф. 1:1; Рим. 1:3)

[Vladilen]

Я имею в виду фразу "Сегодня для христиан - язычники, все, кто отвергает искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи."
То есть христиане слову "язычники" придали новый, несвойственный ему смысл.

Почему Вы считаете его "несвойственным"?

[Vladilen]

Это мнение ап Павла, вдохновленное Духом Святым, он говорил это обращенным из язычников
теперь вот, это же слово, нам

Разумеется, это слова апостола Павла, обращённые к его современникам-язычникам.
Но с тех пор прошло 2 000 (!) лет, а некоторые "христиане", и сегодня считают, что мы, по-прежнему, дикая маслина.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий,
Вы имеете в виду и моего собеседника?

Я имею в виду фразу "Сегодня для христиан - язычники, все, кто отвергает искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи."
То есть христиане слову "язычники" придали новый, несвойственный ему смысл.
Если это правда, то это касается не какого-то одного участника.