Как истолковать стих Мт.24:30?

[Vladilen]

Ни в чём...

Я рад за Вас.

Идея о том, что "если престол на небе, то Бог не может изменять своё местопребывание", имеет смысл лишь при условии, что Бога рассматривают как материальный объект, ограниченный пространством.

Леонид,
так делают только верующие атеисты.

Бог же есть Дух, неограниченный пространством, и Сам непосредственно творит всё.

АМИНЬ!

[kLeonid]

А в чём Вы видите проблему, Леонид?

Ни в чём...

Простите, Леонид,
но Писание свидетельствует об обратном:

"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою" (Быт.1:2).

Согласно утверждений ТаНаХа,Бог пребывает на небесах, там установлен Его престол.
В таком случае, как Бог мог творить мир, пребывая ВНЕ его? Ответ: Духом Своим (Бырейшит, 1:2).

Идея о том, что "если престол на небе, то Бог не может изменять своё местопребывание", имеет смысл лишь при условии, что Бога рассматривают как материальный объект, ограниченный пространством.

Бог же есть Дух, неограниченный пространством, и Сам непосредственно творит всё.

[Vladilen]

Не только: "ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил".

А в чём Вы видите проблему, Леонид?

Действительно, Бог, пребывая на небесах, создал "небо и землю, море и всё, что в них" за 6 дней, но не земных, а небесных.
Моисей, призывая соотечественников работать и отдыхать, подражая Творцу, говорил о 6 днях, но земных.

Простите, но Писание свидетельствует об обратном:

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.(Быт.1:2)

Простите, Леонид,
но Писание свидетельствует об обратном:

"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою" (Быт.1:2).

Согласно утверждений ТаНаХа, Бог пребывает на небесах, там установлен Его престол.
В таком случае, как Бог мог творить мир, пребывая ВНЕ его? Ответ: Духом Своим (Бырейшит, 1:2).

[kLeonid]

Можете доказать, хотя бы косвенно, например, с помощью науки.

Образы невозможно объяснить с помощью науки, но они раскрываются через Писание, ведь не напрасно Бог через Моисея указывал на дни творения, когда давал заповеди, А почему указывал? Потому что они соответствовали времени, за которое Он совершал Своё творение.

И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.(Быт.1:3-6)

Вот рассудите: сколько понадобится времени, чтобы произнести эти слова — год, два, десять лет? И тогда поймёте, насколько несостоятельным было ваше утверждение.

Леонид,
Моше писал о земных днях работы и отдыха человека, как аналогию небесным дням творения Богом.

Не только: "ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил".

Некоторые богословы считают, что в первом стихе Книги Бырейшит речь о сотворении космоса, а только со второго стиха и далее, - о сотворении Земли и нашей солнечной системы.

Как бы там ни было, из стиха 1:2 следует, что Бог, в момент творения, пребывал ВНЕ сотворяемого Им мира.

Простите, но Писание свидетельствует об обратном:
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.(Быт.1:2)

[Vladilen]

Бог может сотворить все и в один земной день.

Более того, "у Господа тысяча лет (на земле), как один день (на небесах)" (2Петра, 3:7).

Но вообще, время - текуче, переменчиво и условно
Не мною замечено. что настоящее - тонкая прослойка между прошлым и будущим

Это только в тварном, физическом мира, на небесах направление и течение времени совершенно иные.

С той только разницей, что творение было не на небесах, а на земле

Верно.

Или нет
"В начале сотворил Бог небо и землю"
Земли до того не было
Впрочем, и неба тоже

Некоторые богословы считают, что в первом стихе Книги Бырейшит речь о сотворении космоса, а только со второго стиха и далее, - о сотворении Земли и нашей солнечной системы.

Как бы там ни было, из стиха 1:2 следует, что Бог, в момент творения, пребывал ВНЕ сотворяемого Им мира.

Да, так и есть.
Ведь Бог творил наш мир, пребывая ВНЕ нашего мира, значит и время творения это НЕ земные сутки.

Совершенно верно, Werty!
Я рад, что Вы при шли к здравому суждению, которое объясняет множество противоречий в ошибочной гипотезе о сотворении мира за 6 земных дней про 24 часа в каждом.

Для времени не часы-светила важны, а процессы.
Кажется, в вечности по другому.

Да, совершенно по другому.

а вот как - за всех не скажу, но я не понимаю

И я до конца не понимаю, но только то,
что открыто нам Богом в Библии о вечности, собранное мной в статье: Трансцендентный мир

Точно также, как бесконечность - не число, так же и вечность - не время.

Хорошо сказано,
почти, как пословица.

[Vladilen]

Конечно, но они соответствуют нашим земным дням.

Можете доказать, хотя бы косвенно, например, с помощью науки.

Именно поэтому Моисей так говорит: Откуда он мог это знать, если не от Самого Творца?

Леонид,
Моше писал о земных днях работы и отдыха человека, как аналогию небесным дням творения Богом.

[Werty1383]

Начало одного из этапов процесса творения и его окончание, названные днём,
по аналогии с земным днём, который у евреев начинался вечером, а оканчивался утром.

Бог может сотворить все и в один земной день.
Но вообще, время - текуче, переменчиво и условно
Не мною замечено. что настоящее - тонкая прослойка между прошлым и будущим

Совершенно верно!
Шесть дней творения на небесах, не адекватны шести дням на земле.

С той только разницей, что творение было не на небесах, а на земле
Или нет
"В начале сотворил Бог небо и землю"
Земли до того не было
Впрочем, и неба тоже

Да, так и есть.
Ведь Бог творил наш мир, пребывая ВНЕ нашего мира, значит и время творения это НЕ земные сутки.

Кстати,
это объясняет и загадку 2-х первых дней творения, когда солнца, как "часов", ещё не было.

Для времени не часы-светила важны. а процессы
Кажется. в вечности по другому. а вот как - за всех не скажу, но я не понимаю

Не могу согласиться.
Вечность это НЕ полное отсутствие времени или застывшее время, а продолжение процесса творения, но уже на небесах (Отк.21:5). Невозможно творить вне времени, как в любом процессе.

Но время на небесах очень, очень специфично.

Точно также, как бесконечность - не число, так же и вечность - не время.

Каким топиком, Werty?

Топик о знамении Сына Человеческого. насколько я понимаю

[kLeonid]

Совершенно верно!
Ведь Бог творил наш мир, пребывая ВНЕ нашего мира, значит и время творения это НЕ земные сутки.

Конечно, но они соответствуют нашим земным дням. Именно поэтому Моисей так говорит:

"…шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил".

Откуда он мог это знать, если не от Самого Творца?

[Vladilen]

Тогда, что означают слова, " и был вечер, и было утро, день один"?

Начало одного из этапов процесса творения и его окончание, названные днём,
по аналогии с земным днём, который у евреев начинался вечером, а оканчивался утром.

события шести дней, вообще не адекватны ничему, что мы наблюдаем

Совершенно верно!
Шесть дней творения на небесах, не адекватны шести дням на земле.

Это, пожалуй, самый серьёзный аргумент

Да, так и есть.
Ведь Бог творил наш мир, пребывая ВНЕ нашего мира, значит и время творения это НЕ земные сутки.

Кстати,
это объясняет и загадку 2-х первых дней творения, когда солнца, как "часов", ещё не было.

тем не менее, на небесах, вечность Бога, а вечность, это не время

Не могу согласиться.
Вечность это НЕ полное отсутствие времени или застывшее время, а продолжение процесса творения, но уже на небесах (Отк.21:5). Невозможно творить вне времени, как в любом процессе.

Но время на небесах очень, очень специфично.
Более подробно об этом иожно прочесть здесь: Трансцендентный мир

И все же, как это соотносится с топиком?

Каким топиком, Werty?

[kLeonid]

Помни день субботний, чтобы святить его;шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Леонид,
совпадение в названии, ещё не означает, ото они тождественны по содержанию.

Возможно, но в данном случае контекст как раз указывает на одинаковое понимание дня.

Думаю Моисей имел более нас информации, поэтому так говорил...

Вряд ли, ведь он жил в ДО научную эпоху.
Если даже и имел, то в сотворении мира понимал ещё меньше нас, живущих в XXI веке.

Но это если не учитывать, что он получал откравения от Самого Бога.

[Werty1383]

Потому что ни до появления солнца, ни после,
6 дней творения не адекватны отрезкам времени по 24 часа.

Тогда, что означают слова, " и был вечер, и было утро, день один"?
события шести дней, вообще не адекватны ничему, что мы наблюдаем

Меры времени на небесах,
только отражением которых служат дни на земле.

Это, пожалуй, самый серьёзный аргумент
тем не менее, на небесах, вечность Бога, а вечность, это не время

И все же, как это соотносится с топиком?

[Vladilen]

По-че-му????
почему на третий день, это были 24 часа, а до того, ими быть не могли?

Потому что ни до появления солнца, ни после,
6 дней творения не адекватны отрезкам времени по 24 часа.

если не ГЭ, то что?

Меры времени на небесах,
только отражением которых служат дни на земле.

[Vladilen]

Они соответствуют обычным дням, как вот здесь сказано:

Леонид,
совпадение в названии, ещё не означает, ото они тождественны по содержанию.

Думаю Моисей имел более нас информации, поэтому так говорил...

Вряд ли, ведь он жил в ДО научную эпоху.
Если даже и имел, то в сотворении мира понимал ещё меньше нас, живущих в XXI веке.

[Werty1383]

.
Нет, не означает, но указывает,
что продолжительность первых дней творения НЕ могла насчитывать по 24 часа в каждом.

По-че-му????
почему на третий день, это были 24 часа, а до того, ими быть не могли?
Вы, все еще время меряете по светилам?

Werty,
а кто говорит о геологических эпохах?

если не ГЭ, то что?

[kLeonid]

И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.(Быт.1:5)
И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.(Быт.1:8)

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.(Быт.1:31)

Спасибо, Леонид,
за цитирование общезвестных стихов.

Но при их глубоком анализе возникает вопрос:
"сколько часов, суток, месяцев или лет содержится между одним библейским вечером и утром? которые называются "день".

Они соответствуют обычным дням, как вот здесь сказано:

Помни день субботний, чтобы святить его;шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.(Исх.20:8-11)

Думаю Моисей имел более нас информации, поэтому так говорил...