Как истолковать стих Мт.24:30?

[kLeonid]

Сообщение от kLeonid:
Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;(Исх.32:33)

Верно, Леонид,
но мы живём в иную эпоху, века христианской Церкви и спасающей искупительной жертвы Господа Иисуса Христа за грехи всех людей.

Верно, но совсе тем сказано:

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:18)

Вот и получается: Жертва была принесена за всех, но прощение получают только те, кто её принимает.

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, (Иоан.3:19)

Так что у отвергших искупительную жертву нет никакой надежды на помилование.

[Vladilen]

Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;(Исх.32:33)

Верно, Леонид,
но мы живём в иную эпоху, века христианской Церкви и спасающей искупительной жертвы Господа Иисуса Христа за грехи всех людей.

[kLeonid]

Леонид,
тем не менее, надежда есть и для грешников (Откровение, 20:15)

Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;(Исх.32:33)

[Vladilen]

Я так не думаю, поскольку Писание свидетельствует нам обратное:Как видите, ни о какой надежде не может быть и речи; напротив, гнев Божий пребывает на них.

Леонид,
тем не менее, надежда есть и для грешников (Откровение, 20:15).

[kLeonid]

Для верующих в то, что Иисус Христос есть Господь, Сын Божий, и после смерти будет жизнь с Ним, а для неверующих, остаётся только надежда.

Я так не думаю, поскольку Писание свидетельствует нам обратное:

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:18)
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.(Иоан.3:36)

Как видите, ни о какой надежде не может быть и речи; напротив, гнев Божий пребывает на них.

[Vladilen]

Я был бы только рад, если бы и после смерти оставалась надежда, но Писание свидетельствует нам об обратном

Для верующих в то, что Иисус Христос есть Господь, Сын Божий,
и после смерти будет жизнь с Ним, а для неверующих, остаётся только надежда.

Проигнорировать эти слова — значит встать на путь заблуждения...

Аминь.

[kLeonid]

Сообщение от KLeonid:
В 11-й же главе к Римлянам, как я уже говорил, речь идёт о будущем — о времени, когда весь Израиль того периода обратится к Господу.

Верно, друг, но в Библии НЕТ ни одного стиха, в котором написано, что "израильтяне отправлены в ад",

Наоборот, апостол Павел предвидит: "весь Израиль спасётся" (Рим.11:26), а не отправится в ад, как считаете Вы и участник форума Richman10

Я был бы только рад, если бы и после смерти оставалась надежда, но Писание свидетельствует нам об обратном:

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:18)
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.(Иоан.3:36)

Проигнорировать эти слова — значит встать на путь заблуждения...

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Во-первых, в стихах Евангелия от Луки (16:19-31) Господь Иисус Христос НЕ утверждает, что в ад отправятся те, "кто не принял Иисуса Христа".

Во-вторых, в Библии НЕТ ни одного стиха, в котором написано,
что "израильтяне отправлены в ад".

Ну так Христос вам прямо сказал куда, в Своем повествовании о богаче и Лазаре.

Да, Леонид богач попал в ад,
но Вы разделяете мнение мусульманина Richman10, что уже все "израильтяне отправлены в ад" .

В 11-й же главе к Римлянам, как я уже говорил, речь идёт о будущем — о времени, когда весь Израиль того периода обратится к Господу.

Верно, друг, но в Библии НЕТ ни одного стиха, в котором написано, что "израильтяне отправлены в ад",

Наоборот, апостол Павел предвидит: "весь Израиль спасётся" (Рим.11:26), а не отправится в ад, как считаете Вы и участник форума Richman10

[kLeonid]

Во-первых, в стихах Евангелия от Луки (16:19-31) Господь Иисус Христос НЕ утверждает, что в ад отправятся те, "кто не принял Иисуса Христа".

Во-вторых, в Библии НЕТ ни одного стиха, в котором написано,
что "израильтяне отправлены в ад".

Ну так Христос вам прямо сказал куда, в Своем повествовании о богаче и Лазаре.

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.(Иоан.3:18)
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.(Иоан.3:36)

В 11-й же главе к Римлянам, как я уже говорил, речь идёт о будущем — о времени, когда весь Израиль того периода обратится к Господу.

[Richman10]

Леонид,
можете опровергнуть эти мои результаты исследования Писания?

Вас Кадош чтоли укусил?

[Vladilen]

Ну так слова пророка Исаии уже сказаны в Новом Завете, и они исполнились точно так, как было предсказано пророком.Остаток — это та часть народа Израиля, которая уверовала и была сохранена Богом.
Об этом Павел пишет выше:В 11-й же главе к Римлянам речь идёт о будущем — о времени, когда весь Израиль того периода обратится к Господу.
А что стало с теми из Израиля, кто не уверовал и не принял спасения? Об этом я уже писал, поэтому повторяться не стану.

Во-первых, в стихах Евангелия от Луки (16:19-31) Господь Иисус Христос НЕ утверждает, что в ад отправятся те, "кто не принял Иисуса Христа".

Во-вторых, в Библии НЕТ ни одного стиха, в котором написано,
что "израильтяне отправлены в ад".

Леонид,
можете опровергнуть эти мои результаты исследования Писания?

[kLeonid]

А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется; ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле(Рим.9:27-28)

Если Вы не иудей, то для Вас Новый Завет должен быть авторитетнее Ветхого, ...

Ну так слова пророка Исаии уже сказаны в Новом Завете, и они исполнились точно так, как было предсказано пророком.

"И так весь Израиль спасётся" (Рим.11:26), а НЕ остаток Израиля (кстати, остаток от чего?).

Остаток — это та часть народа Израиля, которая уверовала и была сохранена Богом.
Об этом Павел пишет выше:

Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.(Рим.11:5)

В 11-й же главе к Римлянам речь идёт о будущем — о времени, когда весь Израиль того периода обратится к Господу.
А что стало с теми из Израиля, кто не уверовал и не принял спасения? Об этом я уже писал, поэтому повторяться не стану.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Конечно, библейский, Леонид,
но он НЕ имеет никакого отношения к утверждению, что "израильтяне отправлены в ад"

1) неверующие это ВСЕ израильтяне, вопреки истории Церкви;

2) израильтяне уже "отправлены в ад", вопреки утверждению апостола Павла;
"И так весь Израиль спасётся" (Рим.11:26).

Ну так здесь речь идет об остатке:

Нет, Леонид.
Если Вы не иудей, то для Вас Новый Завет должен быть авторитетнее Ветхого, а в Н.З. утверждается:

"И так весь Израиль спасётся" (Рим.11:26), а НЕ остаток Израиля (кстати, остаток от чего?).

Куда, по вашему, отправились те, кто не принял Иисуса Христа? конечно в ад, об этом прямо говорится в повествовании о богаче и Лазаре.

Во-первых, в стихах Евангелия от Луки (16:19-31) Господь Иисус Христос не утверждант, что в ад отправятся те, "кто не принял Иисуса Христа".

Во-вторых, в Библии НЕТ ни одного стиха, в котором утверждается,
что "израильтяне отправлены в ад"

Так что в приведённом вами месте речь идёт исключительно об остатке.

Нет, ибо эти 2 пророчества разделяет почти 1 000 (!) лет,
и нет уверенности, что они относятся к одному и тому же событию.

[kLeonid]

Конечно, библейский, Леонид,
но он НЕ имеет никакого отношения к утверждению, что "израильтяне отправлены в ад"


Настоящее обоснованное толкование, что:

1) неверующие это ВСЕ израильтяне, вопреки истории Церкви;

2) израильтяне уже "отправлены в ад", вопреки утверждению апостола Павла;
"И так весь Израиль спасётся" (Рим.11:26).

Ну так здесь речь идет об остатке:

А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется; ибо дело оканчивает и скоро решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле.(Рим.9:27-28)

Куда, по вашему, отправились те, кто не принял Иисуса Христа? конечно в ад, об этом прямо говорится в повествовании о богаче и Лазаре.
Так что в приведённом вами месте речь идёт исключительно об остатке.

[Richman10]

Сообщение от Vladilen
Настоящее обоснованное толкование, что:

1) неверующие это ВСЕ израильтяне, вопреки истории Церкви;

2) израильтяне уже "отправлены в ад", вопреки утверждению апостола Павла;
"И так весь Израиль спасётся" (Рим.11:26).

Ад в Библии — это жизнь без Бога.
Израиль сейчас в этом состоянии (отправлен в ад).
Но не навсегда.