Как истолковать стих Мт.24:30?

[Vladilen]

В философском плане атеизму помогла христианская методология борьбы с политеизмом,что люди могут верить идолам

Caleb,
атеизму уже ничего не поможет, как мёртвому не помогают припарки.

Кстати о припарках,
Вам действительно не нравятся христиане, как утверждает Ваш собеседник?

[Кадош]

В философском плане атеизму помогла христианская методология борьбы с политеизмом,что люди могут верить идолам

Эт как скажете...
Ну, не нравятся Вам христиане. что тут поделаешь?
Если не в одном они виновны, то в другом...
кстати, чтоб Вы знали впервые, атеисты появились еще в античной Греции, когда христиан еще не было, в том понимании, как у нас сегодня.
Правда тогда атеистами называли тех, кто отрицал богов, за их похотливый нрав и развязанность в мифах...
Так что, как минимум уж тут христиане - точно ни причем.

[Caleb]

Верно,Caleb,
просто в Библии нет слова "атеист", но такие люди подразумеваются, особенно в Посланиях Павла.

Это в каких местах у ап Павла

[Caleb]

Тем более, что из фразы - "в мире нет справедливости, куда смотрит Бог" - потом, как раз и появился атеизм, если его до той поры не существовало...

В философском плане атеизму помогла христианская методология борьбы с политеизмом,что люди могут верить идолам

[Кадош]

Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!(Лук.13:35)

И?
Где тут про то что Он отвернулся от них?
Это они отвернулись от Него. А Он продолжает ждать когда они обратятся к Нему!

Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.(Матф.21:43-44)

Здесь вообще и намека на то, что Бог отвернется от Израиля - нет.
Т.е. Бог передаст проповедь ЦБ из рук книжников, которые не выполняют своей работы, в руки НАРОДУ, т.е. простым Израильтянам, а не книжникам.

Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.(Деян.28:28)

Уже ответил - читайте в предыдущем постинге.

Возвращаемся к словам Павла:

Рим.11:2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. ...

[Caleb]

Давайте не будем говорить одно, а иметь в виду другое
Бог весьма точен

А причем тут Бог, это псалом Асафа
это именно вы его неверно трактуете
там буквально сказано " сказал глупец бога нет ибо люди грешат "

но в этой позиции нет ничего особо глупого
это вообще вопрос теодиции
многие псалмы говорят так
" бог ты где, не спи, вмешайся"

В нескольких псалмах звучит мольба к Богу "пробудиться", "не молчать", "не спать" — эти выражения метафоричны, и означают просьбу о вмешательстве Бога в тяжелой ситуации, особенно когда враги торжествуют или когда кажется, что Бог оставил народ. Вот ключевые места:

---

📜 1. Псалом 43 (син. 44)

🕊️ Стихи 23–24 (Синодальный перевод):

«Воспряни! Что спишь, Господи? Пробудись, не отрекайся навсегда!»
«Для чего скрываешь лице Твое, забываешь скорбь нашу и угнетение наше?»

🔹 Контекст: Народ Израиля терпит поражение, хотя не отступил от завета. Это крик отчаяния, но и верности.

---

📜 2. Псалом 78 (син. 79)

🕊️ Стихи 5–6:
«Да коли, Господи? Неужели будешь гневен вечно? Неужели ревность Твоя будет пылать, как огонь?»

🔹 Прямая мольба к Богу вмешаться, на фоне разрушения Иерусалима.

---

📜 3. Псалом 35:23 (син. 35:23)

«Восстань, Господи! Защити меня, Боже мой!»

🔹 Частная молитва, но с тем же мотивом — призыв к Богу пробудиться, словно Он в безмолвии.

---

📜 4. Псалом 7:7–8

«Восстань, Господи, во гневе Твоем… пробудись ради меня на суд»

🔹 Образ Божьего "пробуждения" как начала справедливого суда.

---

📜 5. Псалом 83:2 (син. 84)

«Господи сил! До коли Ты будешь гневен к молитве народа Твоего?»

🔹 Не буквально про сон, но также — призыв к действию, выражая ощущение молчания Бога.

---

🧾 Обобщение:

43 (44)	23	«Что спишь, Господи?»	Народ страдает, несмотря на верность
7	7–8	«Пробудись на суд»	Индивидуальный зов о защите
78 (79)	5	«Да коли, Господи?»	Разрушение храма
35 (36)	23	«Восстань, Господи!»	Просьба о защите от врагов

---

вот у Аввакума

Пророческое видение, которое видел пророк Аввакум.
² Доколе, Господи, я буду взывать, и Ты не слышишь, буду вопиять к Тебе о насилии, и Ты не спасаешь?
³ Для чего даёшь мне видеть злодейство и смотреть на бедствия? Грабительство и насилие предо мною, и восстаёт вражда, и поднимается раздор.
⁴ От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный.
Аввакум 1 глава

[kLeonid]

Ну вы даете, к кому это мы должны присоединиться? к тем от которых Бог отвернулся:
Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!(Лук.13:35)

А причем тут я???
Это Христос говорит: Есть у Меня овцы НЕ ЭТОГО ДВОРА?
Это какого двора?
Того самого, от которого, по-Вашему Он и отвернулся,
Но Он не останавливается а продолжает Свою Фразу: "и тех, надлежит Мне привести!"
Куда привести?
Правильно - все в тот-же двор, о котором Вы говорите, что Он, якобы от него отвернулся?

Читаем апостола Павла:

Рим.11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Рим.11:27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Рим.11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.

Ну и где тут Ваше "ОТВЕРНУЛСЯ"?
В Деяниях???
Вот здесь???Деян.28:27

Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Деян.28:28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

И где тут про то что Бог отвернулся от народа Своего, который Он знал наперед???

Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!(Лук.13:35)

Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.(Матф.21:43-44)

Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.(Деян.28:28)

[Кадош]

Это имеется ввиду, что человек говорит, "в мире нет справедливости, куда смотрит Бог"

Одно другому не мешает.
Этот стих может говорить, как об одном, так и о другом.
Тем более, что из фразы - "в мире нет справедливости, куда смотрит Бог" - потом, как раз и появился атеизм, если его до той поры не существовало...

[Vladilen]

Об атеистах библия видимо не говорит

Верно,Caleb,
просто в Библии нет слова "атеист", но такие люди подразумеваются, особенно в Посланиях Павла.

[Кадош]

Ну вы даете, к кому это мы должны присоединиться? к тем от которых Бог отвернулся

А причем тут я???
Это Христос говорит: Есть у Меня овцы НЕ ЭТОГО ДВОРА?
Это какого двора?
Того самого, от которого, по-Вашему Он и отвернулся,
Но Он не останавливается а продолжает Свою Фразу: "и тех, надлежит Мне привести!"
Куда привести?
Правильно - все в тот-же двор, о котором Вы говорите, что Он, якобы от него отвернулся?

Об этом же пишет и Ап.Павел

Читаем апостола Павла:

Рим.3:1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
Рим.3:2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.

Рим.10:1 Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.
Рим.10:2 Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению.

Рим.10:12 Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
Рим.10:13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Рим.11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Рим.11:27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Рим.11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Рим.11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

Ну и где тут Ваше "ОТВЕРНУЛСЯ"?
В Деяниях???
Вот здесь???

Деян.28:27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Деян.28:28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

И где тут про то что Бог отвернулся от народа Своего, который Он знал наперед???
Это ободрение нам с Вами, что и мы теперь можем присоединиться к Его народу...
А про отворачивание Бога от Израиля... эт Вам антисемиты нашептали.
Начните уже Библию слушать, а не антисемитов.

[Werty1383]

Это имеется ввиду, что человек говорит, "в мире нет справедливости, куда смотрит Бог"

Давайте не будем говорить одно, а иметь в виду другое
Бог весьма точен

[Caleb]

Им посвящены аж два псалма: сказал безумец в сердце своём, нет Бога
они развратились, сделали ужасные дела

Это имеется ввиду, что человек говорит, "в мире нет справедливости, куда смотрит Бог"

[Werty1383]

Об атеистах библия видимо не говорит

Им посвящены аж два псалма: сказал безумец в сердце своём, нет Бога
они развратились, сделали ужасные дела

[Caleb]

А как быть с атеистом?
.

Об атеистах библия видимо не говорит

[kLeonid]

Нет! Не оставляет!

Иер.31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,

Терциум нон датур, как видите сам!


А я про что Вам говорю???
Прочитайте внимательно, вот, повторяю цитату:

"А следовательно у гоим, т.е. у нас с Вами - остаётся всего два варианта:
а) присоединиться к дому Иуды.
б) присоединиться к дому Израиля."

Ну вы даете, к кому это мы должны присоединиться? к тем от которых Бог отвернулся:

Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!(Лук.13:35)

Об этом же пишет и Ап.Павел:

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,то не превозносись перед ветвями. (Рим.11:17,18)

Вот и рассудите к кому? к ним или на их место, а пророчеству еще предстоит исполнится: "не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!"

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.(Рим.11:26-27)