Как истолковать стих Мт.24:30?

[janzen]

Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого: и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине.Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.

Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно человек этот был праведник.
И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.(Лук.23:44-48)

Сотник видел как у человека забирают жизнь но никогда не видел чтобы человек сам отдал свою жизнь , Жизнью Христа ИИсуса является Его ОТец Святои Дух

[Vladilen]

... И это не повтор одного и того же пророчества, а развитие образа: от исторического Вавилона к символу мировой богопротивной системы.

А кто возражает, Леонид?
Просто, я хотел обратить Ваше внимание на ФАКТ двойного исполнения некоторых библейские пророчеств.

[Werty1383]

https://youtube.com/shorts/CNNhT7mu1nM?is=DjYi3Tw4GmWh37qF

[Werty1383]

Привет, Леонид.
А я согласен с таким мнением, что:
Такой «особенный оборот речи» у пророков означает факт вмешательства Бога в историю человечества.
Возьмём к примеру событие Дня Пятидесятницы, когда апостол указал на исполнение пророчества, в котором так же употреблена гипербола в природных явлениях, но ничего необычного не произошло.

Произошло
языки, были знамением, что Бог, давший разводное письмо человечеству в Вавилоне, опять собирает через Христа народы
из всякого колена, языка, народа и племени
70 народов
Тора переведена 70ю толковниками на греческий - язык международного общения того времени
70 учеников избранных кроме12 - тоже, о посланничестве всем народам

[kLeonid]

Нет проблем, Леонид.

«Мерзость запустения»: В 167 году до н.э. сирийский царь Антиох Епифан осквернил Иерусалимский храм (ближнее исполнение). Спустя века Иисус Христос указал, что это пророчество повторится перед концом века (дальнее исполнение), что связывают с разрушением Иерусалима римлянами или грядущими событиями.

Я так не думаю, тогда наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди (Дан. 12:1).

Так вот, Христос обратил внимание Своих учеников не на то, что было, а на то, что будет, говоря: "Когда увидите мерзость запустения, речённую через пророка Даниила".Поэтому нет оснований относить события времён Антиоха к исполнению речённого через пророка.

Исаия пророчествовал царю Ахазу, что родится младенец, который станет знамением Божьего присутствия (ближнее исполнение для того времени). Спустя столетия это стало абсолютным пророчеством о рождении Иисуса Христа от Девы (полное исполнение).

Да, пророчество было произнесено при царе Ахаз. Но само содержание слов: "се, Дева во чреве приимет и родит Сына" исполнилось только в рождении Иисуса Христа.
Следовательно, не всякое пророчество, произнесённое при определённом человеке, относится к его времени или к его поколению.

В Ветхом Завете предсказано буквальное уничтожение исторического Вавилона. В Книге Откровение (глава 18) пророчество повторяется в духовном смысле — как падение глобальной системы разврата и зла (Вавилона великого) перед вторым пришествием Христа.

И это не повтор одного и того же пророчества, а развитие образа: от исторического Вавилона к символу мировой богопротивной системы.

[Vladilen]

Ну так приведите подтверждение, а именно: что библейским пророчествам свойственно сбываться неоднократно.

Нет проблем, Леонид.

Обзор от ИИ

"Во многих христианских традициях библейские пророчества считаются способными повторяться во времени. Это объясняется концепцией двойного исполнения (или принципом «прообраза и исполнения»), а также цикличностью истории в Священном Писании. [1].

1. Как это работает: Принцип двойного исполнения

Многие пророки Ветхого Завета предсказывали события, которые имели как минимум два исполнения: [1]

• Ближнее (локальное) исполнение: Событие, которое происходило вскоре после слов пророка в рамках истории Израиля.
• Дальнее (полное, эсхатологическое) исполнение: Событие, которое относится к пришествию Мессии, установлению Царства Божьего или событиям Последнего времени (Конца света). [1, 2]

2. Примеры в Писании

Этот принцип можно проследить на следующих ярких пророческих текстах:

• «Мерзость запустения»: В 167 году до н.э. сирийский царь Антиох Епифан осквернил Иерусалимский храм (ближнее исполнение). Спустя века Иисус Христос указал, что это пророчество повторится перед концом века (дальнее исполнение), что связывают с разрушением Иерусалима римлянами или грядущими событиями. [1, 2]
• Пророчество об Еммануэле (Ис. 7:14): Исаия пророчествовал царю Ахазу, что родится младенец, который станет знамением Божьего присутствия (ближнее исполнение для того времени). Спустя столетия это стало абсолютным пророчеством о рождении Иисуса Христа от Девы (полное исполнение).
• Падение Вавилона: В Ветхом Завете предсказано буквальное уничтожение исторического Вавилона. В Книге Откровение (глава 18) пророчество повторяется в духовном смысле — как падение глобальной системы разврата и зла (Вавилона великого) перед вторым пришествием Христа. [1]

3. Принцип расширения

В пророческих книгах (например, у пророка Даниила и в Откровении Иоанна Богослова) прослеживается принцип «повторения и расширения». Каждое последующее пророчество повторяет предыдущий исторический цикл, но добавляет больше деталей о конце времен. [1]

[kLeonid]

Это глупость в чистом виде.

Иисус про духовность - про реальный мир.
А все ищущие знамений - от лукавого.

Еще один умник...

[АНДРЕЙ 44]

Владилен предлагает версию будущих катаклизмов в атмосфере связанных с последующим явлением Иисуса всему человечеству.

Это глупость в чистом виде.

Иисус про духовность - про реальный мир.
А все ищущие знамений - от лукавого.

[kLeonid]

А сможете подтвердить это утверждение местом из Писания?

Нет проблем, Леонид.

Ну так приведите подтверждение, а именно: что библейским пророчествам свойственно сбываться неоднократно.

[Vladilen]

А сможете подтвердить это утверждение местом из Писания?

Нет проблем, Леонид.

1. Пророческая перспектива

Упомянутое заблуждение фессалоникийских и современных христиан некоторых конфессий возникает по нескольким причинам. Во-первых, три евангелиста собрали и изложили, каждый в одной главе (Мк.13, Мт.24, Лк.21), высказывания Учителя о будущем, без указания к какому текущему моменту они относятся, близкому или отдаленному.

Во-вторых, Сам Учитель придерживался принципа ветхозаветных нави, часто группировавших ситуации не в хронологическом порядке, а тематически [Л.1]. В-третьих, в Новом Завете, как в ТаНаХе, мы сталкиваемся с "пророческой перспективой" [Л.2, стр. 85] или "сокращением перспективы" [Л.3, стр. 472], "прогрессирующим исполнением пророчеств" [Л.4, стр. 14], "спрессованным временем" [Л.30, стр. 178, 429].

Когда два похожих предсказания, разделённые длительным промежутком, исполняются будто одновременно, словно сливаются. Иными словами, близкую и отдалённую истории провидцы нередко объединяли в ОДНУ [Л.31, стр. 105, 334].

"Для библейского пророчества весьма характерно совмещение двух будущих событий, между которыми на самом деле есть большой временной промежуток" [Л.39, стр. 121], "для Библии вообще характерен принцип "сближения" событий, отдалённых друг от друга во времени" [Л.29, стр. 586].

Например, сообщения Исаии о двух разных пришествиях Мессии (Ис.9:6, 7; 61:1, 2) не отделены друг от друга [Л.30, стр. 551], аналогично предвещениям Михея (Мих.5:2-4), Захарии (Зах.9:9, 10), Малахии (Мал.3:1-3).

Отсутствуют тысячелетия между строительством 2-го иерусалимского храма и будущего третьего в книге Аггея (Агг.2:2-9). Объединены предсказания Иезекииля, Исаии, Иеремии о вавилонском нашествии и эсхатологическом Дне Господа (Иез.30:3-10, 32:2-15, Ис.13:1-16, Иер.25:9-38).

Предвидения Иеремии об освобождении иудеев из вавилонского плена и пришествии Мессии тоже соединены (Иер.30:6-10, 18-24, гл. 31). Подобно предостережениям Наума о посещении Адонаем земли в День скорби (Наум. гл.1) и гибели ассирийского города Ниневия(гл.2, 3). У Даниила слиты воедино видения периода правления Селевкидов, в частности Антиоха IV Епифана, и последних дней гнева, конца эпохи (Дан.8:1-26).

Автор работы [Л.2, стр. 85] пишет, "к примеру, о разрушении Иерусалима в 70-м году нашей эры и о дне суда - кончине века сего - говорится как об одном событии, и мы должны это иметь в виду, читая такие главы, как Матф.24 и 25 или Марк 13 и Лук. 21" (смотрите также [Л.4, стр. 15, 66; Л.5, стр. 19]).

Как в современных комментариях на стих Лк.21:7. "Он (Иисус Христос) говорит о двух совершенно разных событиях: о разрушении храма и конце света" [Л.1, стр. 204]; они "... произойдут в 70-м году и в конце века сего, в день суда" [Л.2, стр. 86].

"В таком изложении событий Иисус следовал ветхозаветным пророкам, предсказывавшим будущие далёкие события в "терминах" и образах событий ближайшего будущего ..." [Л.12, стр. 172], "пророчество часто исполняется в два этапа - во время первого пришествия Христа и во время Его второго пришествия" [Л.27, стр. 937].

Правильно. Между осадой Иерусалима (Лк.21:20-24) и днями грозных знамений, уныния, скорби (ст.25, 26), после них грядет Сын Человеческий (ст.27, 28), приблизится Его царство (ст.31), существует неопределенный период; о нём говорит Сам Иисус.

"Иерусалим будет попираем ("будут топтать" [Л.35]) язычниками, доколе не окончатся времена язычников" (Лк.21:24, б). "И во всех народах прежде ("чем придёт конец", пер. [Л.35]) должно быть проповедано Евангелие" (Мк.13:10).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Признак и знамение Второго пришествия Иисуса Христа

[kLeonid]

Но библейским пророчествам свойственно сбываться неоднократно.

А сможете подтвердить это утверждение местом из Писания?

[Vladilen]

По той причине, что всё это произошло буквально незадолго до наступления Пятидесятницы: и солнце померкло, и произошло землетрясение, которое нередко сопровождается различными явлениями, как об этом сказано у пророка:И самое главное — мы имеем свидетельство самого Апостола: "Но это есть предречённое пророком Иоилем." (Деян. 2:16)

Но библейским пророчествам свойственно сбываться неоднократно.

[kLeonid]

Однако, брат Леонид, Владилен предлагает версию будущих катаклизмов в атмосфере связанных с последующим явлением Иисуса всему человечеству.

Ну, не с головы он это взял. Об этом очень много говорится в Писании, поэтому не стоит спешить с осуждением.

[Sergirey]

Не когда то в будущем:И оно уже исполнилось, как засвидетельствовал Ап.Петр...

Однако, брат Леонид, Владилен предлагает версию будущих катаклизмов в атмосфере связанных с последующим явлением Иисуса всему человечеству.

[kLeonid]

Еще раз замечу, что Воскресший Иисус Вам, как внимательному читателю чётко сказал, что всё Писание пророчествовало о Нём, то есть о Его пришествии в мир с миссией примирения человека с Богом.

Вы же повелись на глупое учение о каком то ещё одном Великом и Славном дне когда то в будущем.

Не когда то в будущем:

И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.(Деян.2:17-20)

И оно уже исполнилось, как засвидетельствовал Ап.Петр...

У меня нет другой альтернативы.
Если у Вас другое понимание Пришествия Христа с установлением Божьего Царства/Церкви на Земле - то теперь Ваша очередь.

И у меня нет другой...