Как истолковать стих Мт.24:30?

[kLeonid]

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.

Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Они пострадают за библию ?

За свидетельство Иисуса и за слово Божие.

[kLeonid]

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.

Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.(Откр.20:4.5)

Леонид, я уже и Вам и таким, как Вы сотни раз говорил, что это об умерших христианах и умерших неверующих.
Показана их участь после физической смерти.
Христианин не перестаёт жить и царствовать. За каждым приходит Иисус ( …,,Прихожу скоро’’).
Прочие умершие, как были духовно мёртвыми, такими же мёртвыми и предстанут пред Судом Божьим. О чём и читаем дальше по тексту главы.

Здесь совсем не сказано об их воскресении из могил.

Вам видней...

[Sergirey]

Они пострадают за библию ?

Книга начинается с обращения к семи церквям. И к каждой провозглашено - Будь верным !!! ( даже до смерти)

[Sergirey]

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.

Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.(Откр.20:4.5)

Леонид, я уже и Вам и таким, как Вы сотни раз говорил, что это об умерших христианах и умерших неверующих.
Показана их участь после физической смерти.
Христианин не перестаёт жить и царствовать. За каждым приходит Иисус ( …,,Прихожу скоро’’).
Прочие умершие, как были духовно мёртвыми, такими же мёртвыми и предстанут пред Судом Божьим. О чём и читаем дальше по тексту главы.
Здесь совсем не сказано об их воскресени из могил.
Здесь, как и во многих местах показано противопоставление.
…Когда же Вы это уже поймёте???

[janzen]

Фраза "души обезглавленных" не означает "обезглавленные души". Она означает, что Иоанн видел души людей, чьи тела были обезглавлены за свидетельство Иисуса и за Слово Божие. Обезглавливание относится к их телам, а не к душам.

Это обычная конструкция: например, "семьи погибших" не означает, что погибли семьи; погибли люди, чьи семьи имеются в виду.

Так и здесь: "души обезглавленных" не означает "обезглавленные души". Речь идёт о душах людей, чьи тела были обезглавлены.
Как и сказано: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить" (Матф. 10:28)

Они пострадают за библию ?

[Двора]

Ну, и ???
А учение о 1000-летнем Царстве то где ?

Где написано и в ожидании, у некоторых уже было, у кого то есть уже, а кто то вообще считает чем то эфирным ..., а вы на своей точке зрения решили стоять и не согласных уничтожать?

[janzen]

Придумали.
На Суде предстанет не обезглавленное тело, ибо сказано: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить" (Матф. 10:28).

ОПЯТ топором будут избранным Божим людям головы отрубать ? Давно однако головы не отрубали .

[kLeonid]

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.

Члены всех конфессии поклонились зверю ,а как они без голов своих судили , ?

Фраза "души обезглавленных" не означает "обезглавленные души". Она означает, что Иоанн видел души людей, чьи тела были обезглавлены за свидетельство Иисуса и за Слово Божие. Обезглавливание относится к их телам, а не к душам.

Это обычная конструкция: например, "семьи погибших" не означает, что погибли семьи; погибли люди, чьи семьи имеются в виду.

Так и здесь: "души обезглавленных" не означает "обезглавленные души". Речь идёт о душах людей, чьи тела были обезглавлены.
Как и сказано: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить" (Матф. 10:28)

[janzen]

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.

Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.(Откр.20:4.5)

Члены всех конфессии поклонились зверю ,а как они без голов своих судили , ?

[kLeonid]

Решением любой проблемы есть факт написанного.
Более двадцати лет прошу оппонентов показать, где написано о 1000-летнем царстве с присутствием Иисуса собственной персоной. … Как горох об стену.

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.

Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.(Откр.20:4.5)

[Sergirey]

Правельно, открывает только Христос:Тогда возникает вопрос: открыл ли Он и нам? если один и тот же текст каждый трактует по-своему.

Решением любой проблемы есть факт написанного.
Более двадцати лет прошу оппонентов показать, где написано о 1000-летнем царстве с присутствием Иисуса собственной персоной.
… Как горох об стену.

[Sergirey]

Не вопрос, факт и по другому быть не может: освящение происходит по мере от малого к большему, главное согласиться с этим и настойчиво продолжать искать истину, просить о милости и стучать, чтобы нам открыли и ум к разумению Писаний и в чем воля Божия благая угодная и совершенная, чтобы предоставить тела наши в жертву живую святую, благоугодную для разумного служения нашего.

Ну, и ???
А учение о 1000-летнем Царстве то где ?

[Sergirey]

Извините, но мне казалось, что в Писании всё достаточно ясно изложено, чтобы это ещё нужно было пояснять.

О, да. В Писании много чего изложено. Но вот только не изложено о буквальном 1000-летнем Царстве с Пребыванием на Земле Иисуса собственной персоной.
Сам Иисус пользовался фактами:
- Написано ! Написано ! Написано !
Вы, Двора и прочие научены ложным учением, которое не написано.
Как быть ?

[Двора]

Правельно, открывает только Христос:Тогда возникает вопрос: открыл ли Он и нам? если один и тот же текст каждый трактует по-своему.

Не вопрос, факт и по другому быть не может: освящение происходит по мере от малого к большему, главное согласиться с этим и настойчиво продолжать искать истину, просить о милости и стучать, чтобы нам открыли и ум к разумению Писаний и в чем воля Божия благая угодная и совершенная, чтобы предоставить тела наши в жертву живую святую, благоугодную для разумного служения нашего.

[kLeonid]

Разве не знаете, что вам не дано открыть ум к разумению Писаний ни себе ни другому?

И мне не дано и никому другому: на межконфессиональном форуме деляться своими мыслями, своим разумение того или иного текста и тем интересен этот форум, что здесь разрешено разномыслие, только пожалуста без драк и без страстей, тем более тех которые вам побоку.
А почему вы это часто упоминаете, что побоку?

Двора,
а что Вы хотели сказать, задавая эти вопросы?

Я думаю, это было своего рода предостережение, учитывая его характер и манеру общения.