Как истолковать стих Мт.24:30?

[kLeonid]

А кто возражает, друг?
Для этого и существует библейская эсхатология.

Договорились, успехов в иследовании...

[elektricity]

Неопределенность может смущать, может смирять
Противление ей, признак гордыньки

а желание оставаться в неопределённости, признак чего ?.

[Werty1383]

Правильное замечание, Werty.

Но для того и существует библейская эсхатология, чтобы мы правильно понимали грядущие события ещё ДО начала их исполнения.

Так о конце лукавого рода сего неоднократно предупреждают ветхозаветные пророки (например, Исая:1:9; 2:10-22; 13:1-13, 19:5-8, 24:1-23, 34:1-9, 66:16; Иеремия: 4:6-29, 25:29-38, 30:5-9; Иезекииль: 21:1-13, глава 38; Иоиль: 2:1-11; Софония:1:2-18, 3:6-; Аввакум: 3:3-17; Захария: главы 12-14; Наум: глава 1;Амос: 8:8-12);Малахия: 3:1-3, 4:1-6); Господь Иисус Христос (например, Мт.24:14-22, 22, 27-30), апостол Иоанн (Откровение, главы 6-19).

Текстами Писания пользовались и книжки и фарисеи
и все-то они знали, но когда пришёл Христос, не узнали
Неопределенность может смущать, может смирять
Противление ей, признак гордыньки

[Vladilen]

kLeonid,
Вы замечали, что правильно понимать начинаем уже после исполнения?

Правильное замечание, Werty.

Но для того и существует библейская эсхатология, чтобы мы правильно понимали грядущие события ещё ДО начала их исполнения.

Так о конце лукавого рода сего неоднократно предупреждают ветхозаветные пророки (например, Исая:1:9; 2:10-22; 13:1-13, 19:5-8, 24:1-23, 34:1-9, 66:16; Иеремия: 4:6-29, 25:29-38, 30:5-9; Иезекииль: 21:1-13, глава 38; Иоиль: 2:1-11; Софония:1:2-18, 3:6-; Аввакум: 3:3-17; Захария: главы 12-14; Наум: глава 1;Амос: 8:8-12);Малахия: 3:1-3, 4:1-6); Господь Иисус Христос (например, Мт.24:14-22, 22, 27-30), апостол Иоанн (Откровение, главы 6-19).

[Vladilen]

Существуют два периода: до вознесения Церкви и после него. Пётр говорит о событиях, которые будут происходить после, тогда как другие — о событиях до, где также будут происходить страшные бедствия. Это необходимо учитывать, чтобы правильно понимать сказанное.

А кто возражает, друг?
Для этого и существует библейская эсхатология.

[kLeonid]

Вы замечали, что правильно понимать начинаем уже после исполнения?

Ну это зависит от толкования откровения, если нет толкования, как это было, к примеру с Иосифом, тогда остается только ждать...

[Werty1383]

Существуют два периода: до вознесения Церкви и после него. Пётр говорит о событиях, которые будут происходить после, тогда как другие — о событиях до, где также будут происходить страшные бедствия. Это необходимо учитывать, чтобы правильно понимать сказанное.

Вы замечали, что правильно понимать начинаем уже после исполнения?

[kLeonid]

Ошибаетесь, Леонид.
Пророки Исаии, Иеремии и Амоса предсказывали будущее уничтожение населения именно в пожаре, и не только в Эрец Йисраэль.

Существуют два периода: до вознесения Церкви и после него. Пётр говорит о событиях, которые будут происходить после, тогда как другие — о событиях до, где также будут происходить страшные бедствия. Это необходимо учитывать, чтобы правильно понимать сказанное.

[Vladilen]

Мы ведь говорили о народе Израильском: их переселяли с родной земли, порабощали и пытались полностью уничтожить,

Это правда, было в истории Мединат Йисраэль и такое,
хотя я не это имел в виду.

но Господь этого не допустил — об этом и пророчествует Исаия, как об уже свершившемся событии.

Ошибаетесь, Леонид.
Пророки Исаии, Иеремии и Амоса предсказывали будущее уничтожение населения именно в пожаре, и не только в Эрец Йисраэль.

Вам видней...

Не мне, друг.
Термин "Пророческое прошедшее время" (или пророческий перфект) является в библейской экзегетике общепризнанным.

[kLeonid]

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.(Ис.1:9)
Как видите, сказано "не оставил", а не "не оставит", то есть речь идёт об уже совершившемся действии.

Ошибаетесь, Леонид.

"За то проклятие поедает (пожирает) землю, и несут наказание живущие на ней ("её обитатели платят за грех свой!" [Л.23]); за то сожжены обитатели земли, и немного ("Лишь немногие уцелеют", пер. [Л.21]) осталось людей" (Исая, 24:6; 66:16).

Если это событие УЖЕ произошло, то, пожалуйста, назовите дату, когда были "сожжены обитатели земли"?? и лишь немногие уцелели.

Мы ведь говорили о народе Израильском: их переселяли с родной земли, порабощали и пытались полностью уничтожить, но Господь этого не допустил — об этом и пророчествует Исаия, как об уже свершившемся событии.

Нет, друг, ошибаетесь.
Речь идёт о, так называемом, "пророческом прошедшем времени":

"Пророческое прошедшее время (или пророческий перфект) — это литературный и богословский прием, характерный для библейских текстов, при котором будущие события описываются с использованием глаголов в прошедшем времени. Это подчеркивает абсолютную уверенность автора в исполнении пророчества: событие считается настолько неизбежным, что описывается как уже совершившееся".

Вам видней...

[Vladilen]

Всё очень просто: день, о котором пророчествовал Пётр, ещё не настал.

Совершенно верно,
ибо Вы живёте ещё НЕ на сгоревшей земле.

А вот пророчества Исаии, Иеремии и Амоса уже исполнились

Ошибаетесь, Леонид.

"За то проклятие поедает (пожирает) землю, и несут наказание живущие на ней ("её обитатели платят за грех свой!" [Л.23]); за то сожжены обитатели земли, и немного ("Лишь немногие уцелеют", пер. [Л.21]) осталось людей" (Исая, 24:6; 66:16).

Если это событие УЖЕ произошло, то, пожалуйста, назовите дату, когда были "сожжены обитатели земли"?? и лишь немногие уцелели.

— об этом говорит сам Исаия:

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.(Ис.1:9)

Как видите, сказано "не оставил", а не "не оставит", то есть речь идёт об уже совершившемся действии.

Нет, друг, ошибаетесь.
Речь идёт о, так называемом, "пророческом прошедшем времени":

"Пророческое прошедшее время (или пророческий перфект) — это литературный и богословский прием, характерный для библейских текстов, при котором будущие события описываются с использованием глаголов в прошедшем времени. Это подчеркивает абсолютную уверенность автора в исполнении пророчества: событие считается настолько неизбежным, что описывается как уже совершившееся".

[kLeonid]

Значит вы согласны что пророчества Исаии, Иеремии и Амоса не относятся к последнему времени, как у Петра, где сказано, что земля и все дела на ней сгорят.

Странно, друг,
Вы живёте на УЖЕ сгоревшей земле? как Вам это удаётся?

Всё очень просто: день, о котором пророчествовал Пётр, ещё не настал.
А вот пророчества Исаии, Иеремии и Амоса уже исполнились — об этом говорит сам Исаия:

Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.(Ис.1:9)

Как видите, сказано "не оставил", а не "не оставит", то есть речь идёт об уже совершившемся действии.

[Werty1383]

Да, скрывает,
но почему не будет скрывать знамение Господа Иисуса Христа на небе??

Возможно, форма земли - последнее, что кого-либо будет интересовать?
это сейчас мы надмеваемся плотским своим умом

[Vladilen]

Пришествие Христа - событие мирового порядка. а глобальное или нет - не знаю
Глобус своей формой многое скрывает

Да, скрывает,
но почему не будет скрывать знамение Господа Иисуса Христа на небе??

Поймите, Христос - НЕ метеоритный поток, а Сын Человеческий

Аминь.
Я об этом догадывался.

[Vladilen]

Значит вы согласны что пророчества Исаии, Иеремии и Амоса не относятся к последнему времени,

Ошибаетесь, Леонид,
потому что указанные пророчества относятся к Последнему времени, оно же, День Господний, оно же, время Великой скорби, когда на земле мало кто уцелеет.

как у Петра, где сказано, что земля и все дела на ней сгорят, и понятно почему:Потому что все это уже произошло...

Странно, друг,
Вы живёте на УЖЕ сгоревшей земле? как Вам это удаётся?