Как истолковать стих Мт.24:30?

[Werty1383]

Werty, Вы тоже разделяете мнение ника kLeonid,
что мы, христиане, для Бога и Сына Божьего Иисуса Христа, "по-прежнему дикая маслина, а не природные ветви"?

Это мнение ап Павла, вдохновленное Духом Святым, он говорил это обращенным из язычников
теперь вот, это же слово, нам

[Vladilen]

Оно так.
Христос, корень и тех, и других
А еще, Он - корень и потомок Давида!

Werty, Вы тоже разделяете мнение ника kLeonid,
что мы, христиане, для Бога и Сына Божьего Иисуса Христа, "по-прежнему дикая маслина, а не природные ветви"?

[Werty1383]

Пожалуй вы правы, тогда давайте так , они природная маслина, а мы как были дикой маслиной, так ей и остались, поэтому такое предупреждение:
Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.(Рим.11:17-21)

Оно так.
Христос, корень и тех, и других
А еще, Он - корень и потомок Давида!

[kLeonid]

НЕТ.
Мы, христиане, уже НЕ дикая маслина.

Некогда язычники 2 000 лет назад,
а теперь, приняв искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи, Его творение (Ефесянам, 2:10-13).

Ошибаетесь, утверждать, что мы уже не дикая маслина — значит утверждать, что мы уже стали Израилем по плоти, а это неверно.
Церковь — не Израиль. Израиль — не Церковь. Да мы соединены в одном теле, но мы разные по происхождению.
Вот в этом и заключается суть благодати — быть не своими, но принятыми.

[Vladilen]

Да. Сегодня многих христиан не интересует, как понимает термины Писание, они сами придумывают определения.

Дмитрий,
Вы имеете в виду и моего собеседника?

[Vladilen]

мы по-прежнему дикая маслина, а не природные ветви

НЕТ.
Мы, христиане, уже НЕ дикая маслина.

Некогда язычники 2 000 лет назад,
а теперь, приняв искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи, Его творение (Ефесянам, 2:10-13).

[Дмитрий Резник]

Да, согласно ТаНаХа.
Сегодня для христиан - язычники, все, кто отвергает искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи.

Да. Сегодня многих христиан не интересует, как понимает термины Писание, они сами придумывают определения.

Напротив, это имеет ОГРОМНОЕ значение.
Мы, христиане, уже НЕ дикая маслина, некогда язычники, а Его творение (Ефесянам, 2:10-13).

"Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое." (Рим 11:13)

[kLeonid]

Нет, Леонид, не так.


Напротив, это имеет ОГРОМНОЕ значение.
Мы, христиане, уже НЕ дикая маслина, некогда язычники, а Его творение (Ефесянам, 2:10-13).

Ну тогда еще раз:

Ну разве рассматривать духовно, и то исключительно по отношению к верующим:
Нет уже Иудея, ни язычника; .... ибо все вы одно во Христе Иисусе.(Гал.3:28)

А если не духовно, мы по-прежнему дикая маслина, а не природные ветви, поэтому и такое предупреждение:
Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.(Рим.11:17-21)

[Vladilen]

А я разве не так же сказал? такое впечатление что вы отвечаете не читая...

Нет, Леонид, не так.

Сообщение от kLeonid
"Привились, но это ничего не значит. Мы по-прежнему дикая маслина, а не природные ветви"

Напротив, это имеет ОГРОМНОЕ значение.
Мы, христиане, уже НЕ дикая маслина, некогда язычники, а Его творение (Ефесянам, 2:10-13).

[kLeonid]

Привились, но это ничего не значит. Мы по-прежнему дикая маслина, а не природные ветви.

Ну разве рассматривать духовно, и то исключительно по отношению к верующим:
Нет уже Иудея, ни язычника; .... ибо все вы одно во Христе Иисусе.(Гал.3:28)

Ошибаетесь, Леонид.
Например, читаем:

"Ибо мы - Его творение, созданы во Христе иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Итак, помните, что вы, некогда язычники ... А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовой" (Ефесянам, 2:10-13).

А я разве не так же сказал? такое впечатление что вы отвечаете не читая...

[Vladilen]

kLeonid,
Пример ваш не соответствует написанному

Так и есть.

потому что язычники ветви дикой маслины, а избранный народ природная маслина, т.е. маслина к маслине, но к той которая питается от святого корня и привитая маслина начинает питаться от святого корня и приносить плоды природной маслины.
Уже нет разницы между ветвями: одно дерево, один корень, одно питание и равноценные плоды у всех ветвей живущих верой.

Согласен.

[Vladilen]

ообщение от Vladilen

Нет, мы, дикая маслина, привились к ОТРАСЛИ, к Господу Иисусу Христу, нашему Спасителю,
а они, природные ветви, отломились от Дерева жизни.

Привились, но это ничего не значит. Мы по-прежнему дикая маслина, а не природные ветви.
...

Ошибаетесь, Леонид.
Например, читаем:

"Ибо мы - Его творение, созданы во Христе иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Итак, помните, что вы, некогда язычники ... А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовой" (Ефесянам, 2:10-13).

[kLeonid]

Пример ваш не соответствует написанному, потому что язычники ветви дикой маслины, а избранный народ природная маслина, т.е. маслина к маслине, но к той которая питается от святого корня и привитая маслина начинает питаться от святого корня и приносить плоды природной маслины.

Пожалуй вы правы, тогда давайте так , они природная маслина, а мы как были дикой маслиной, так ей и остались, поэтому такое предупреждение:
Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.(Рим.11:17-21)

[Двора]

Привились, но это ничего не значит. Мы по-прежнему дикая маслина, а не природные ветви.
К примеру, вот мой сын привил абрикос к другому дереву — и что? Веточка как была абрикосовой, так ей и осталась.

Ну разве рассматривать духовно, и то исключительно по отношению к верующим:В мире же все остается по-прежнему, язычники,-это те, которые не из Израилького народа...

Пример ваш не соответствует написанному, потому что язычники ветви дикой маслины, а избранный народ природная маслина, т.е. маслина к маслине, но к той которая питается от святого корня и привитая маслина начинает питаться от святого корня и приносить плоды природной маслины.
Уже нет разницы между ветвями: одно дерево, один корень, одно питание и равноценные плоды у всех ветвей живущих верой.
Верой чему?

36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Это сказано иудеям и это же благовествуется язычникам.
Одна и та же Благая весть и принимающие Ее язычники с принявшими иудеями становятся Одним Новым Человеком, Глава которого Христос.
Из двух народов Один Новый Человек.

[kLeonid]

А по моему ничего не изменилось, мы дикая маслина (язычники) а они природные ветви, ну разве духовно...

Нет, мы, дикая маслина, привились к ОТРАСЛИ, к Господу Иисусу Христу, нашему Спасителю,
а они, природные ветви, отломились от Дерева жизни.

Привились, но это ничего не значит. Мы по-прежнему дикая маслина, а не природные ветви.
Ну разве рассматривать духовно, и то исключительно по отношению к верующим:

Нет уже Иудея, ни язычника; .... ибо все вы одно во Христе Иисусе.(Гал.3:28)

В мире же все остается так же, язычники,-это только те, которые не из Израилького народа...