Как истолковать стих Мт.24:30?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Sergirey
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Одни толкователи….
    Другие…
    Третьи…
    Ну, тогда Вы, из Четвёртого числа толкователей, которые несут подобный бред сивой кобылы (в лунную ночь).
    Вот Вам бы, Владилен, на минутку задуматься, почему (?) за многие-многие годы Ваших ,,Простыней ни о чём’’ в темах форума - не нашлось ни одного единомышленника Вашим вздорным (яко бы) научным изысканиям.

    Ещё разок:
    - Знамением (и в этом случае) является Сам Господь Иисус Христос.

    ЗЫ:
    Считайте, что Вас застали врасплох.😁

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Sergirey
    Сам по себе Ваш вопрос нелепый какой то…
    Прямо в тексте говорится, что Сам Иисус и является знамением.
    Вот, читайте:

    30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные
    и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою.

    Вот ясные примеры, где знамением являются сами объекты:

    ….И явилось на небе великое знамение:
    жена, облеченная в солнце…

    …И другое знамение явилось на небе:
    вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами…

    …и творит великие знамения:
    так что и огонь низводит с неба на землю…

    Таким образом:
    Жена,
    дракон и
    огонь являются самим знамением.
    4. Знамение на небе

    Окончив характеристику последних дней (Мт.24:4-13), указывая на признак конца света (ст.14), Иисус говорит о таинственном астрономическом знаке Своего пришествия, о последующих за ним перипетиях.

    "Тогда явится знамение ("знак", пер. [Л.35]) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся ("возопиют от страха и смятения", пер. [Л.38], "зарыдают в отчаянии" [Л.37]) все племена (народы) земные и увидят Сына Человеческого, грядущего (нисходящего) на облаках небесных с силою и славою великою" (ст.30).

    В Библии знамение, др.-евр. "отот",- необычное природное явление, "таящее в себе скрытое значение, которое постигается посредством наблюдения за видимой, внешней стороной" [Л.36, стр.500]. Оно демонстрирует прямое вмешательство Вседержителя в дела человеческие, призывая к вниманию [Л.9, стр. 32].

    Данный природный феномен вызывается Божественной силой, носит характер чуда, согласно Писания. "Какое величие в Его знамениях, какая сила в Его чудесах!" (Дан.3:33, пер. [Л.37]). Особенный знак чаще всего предшествует, иногда сопутствует или завершает какой-то важный исторический момент.

    Например, перед исходом из Египта, Яхве, с целью убедить израильский народ в миссии Моисея, даёт своеобразные приметы. Жезл превращается в змея и наоборот; рука покрывается либо очищается от проказы; вода, коснувшаяся земли, делается кровью (Исх.4:1-9, 28-31).

    "В более широком контексте древнего ближневосточного мировоззрения знамения были тождественны предзнаменованиям" [Л.28, стр. 681]. Так наступлению Дня Господа предваряют буквальные солнечное и лунное затмения (Иоил. 2:31), сопутствуют реальные апокалиптические сигналы на небе: кровь, огонь, столпы дыма (ст.30), они же, "ужасные явления и великие знамения с неба" (Лк.21:11, б).

    После окончания потопа Адонай Элохим поставил радугу в напоминание завета (Быт.9:13-16). Символом Божьим может служить сам человек: Иезекииль (Иез.24:24), дева Мария (Ис.7:14), Иона (Мт.12:38-40).

    5. Какова очерёдность происшествий?

    Учитель сообщил ученикам астрономический знак конца лукавого рода и Своего возвращения (Мт.24:30). Какой же загадочный природный эффект, видимый на небе, Он имел в виду? Многие христиане полагают, грядущий на облаке Сын Человеческий Сам есть доказательство [Л.10-13, 31], как пророк Иезекииль, Исаия и его дети, дева Мария или Иона.

    Однако написано, сначала грядет не Господь, а нечто иное природное, "явится знамение ... на небе" (Мт.24:30, а), лишь потом все увидят Сына (ст.30, в). Необычайный специфический знак ещё НЕ парусия, Иисус ясно говорит о следующей очерёдности событий:

    1) возникнет астрономическая метка от Бога;
    2) при виде печати на небе зарыдают все племена, заплачут явно не от образа Спаса;
    3) затем все народы увидят Его.

    Указанная последовательность ещё более чётко прослеживается в 3-х стихах подряд Евангелия от Луки (Лк.21:25-27).

    а) "И будут (грозные) знамения в солнце и луне и звёздах" (ст. 25, а);

    б) "Люди будут издыхать (падать бездыханными, терять сознание) от страха и ожидания бедствий" (ст. 26, а);

    в) "И тогда (они) увидят Сына Человеческого" (ст. 27, а).

    Стихи Лк.21:28 и Мт.24:33 подтверждают сказанное выше об очерёдности происшествий, "когда вы увидите, что всё это сбывается",- солнце померкнет, луна не даст света, упадут звёзды, возникнет клеймо на небосводе, зарыдают народы (24:29, 30),- "знайте, что Он уже близко, у самых дверей" (ст.33, пер. [Л.37]).

    Вначале одно за другим 3-и знака истины, затем пришествие Христа, утверждается в наиболее раннем (конец I - начало II века от Р.Х.) христианском вероучении Дидахе [Л.36], "Учение Господа переданное язычникам через 12 апостолов" (Дид.16:6-8).

    "И тогда явится знамение истины: во-первых, знамение отверстия на небе, потом, знамение звука трубного и третье - воскресение мёртвых" (Дид.16:6). Затем, "увидит мир Господа, грядущего на облаках небесных" (ст.8).

    Верно, "отверстие" в заоблачной выси (Дид.16:6, рис.2), через такую брешь будут падать "звезды" (Мк.13:24, 25), и последующее триумфальное возвращение Спасителя (Дид.16:8, Мк.13:26) отделяет некоторый промежуток (ст. 29, "Он близко" пер. [Л.35]). Что подтверждается анализом стиха Лк.21:28 и ветхозаветным контекстом, пройдёт 3,5 года великой скорби.

    Одни толкователи, за знамение на небе принимают ярко горящий крест (Иоанн Златоуст, Кирилл Иерусалимский, Ориген) или лик Христа. Другие, думают, на небе возникнет изображение Небесного Иерусалима или огромной светящейся фигуры Сына Человеческого, идущего по облакам.

    Третьи, выдвигают иные версии: знамя, молния, необыкновенная звезда, воскресение мёртвых, Божья слава в «чёрной дыре», необычайно яркий свет, авангард ангелов с трубами и огненным мечом, прочее [Л.3, 10-19, 34].
    Каждое противоречащее другим предположение по-своему интересно, не лишено логики, всё-таки, опираясь на авторитет Библии, обосновать их весьма трудно, если вообще возможно.

    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от Sergirey
    Сам по себе Ваш вопрос нелепый какой то…
    Прямо в тексте говорится, что Сам Иисус и является знамением.
    Вот, читайте:

    30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные
    и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою.

    Вот ясные примеры, где знамением являются сами объекты:

    ….И явилось на небе великое знамение:
    жена, облеченная в солнце…

    …И другое знамение явилось на небе:
    вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами…

    Таким образом:
    Жена,
    дракон и
    огонь являются самим знамением.
    Здорово, у меня нет слов...

    Прокомментировать:


  • Sergirey
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Какие будут мнения?
    Сам по себе Ваш вопрос нелепый какой то…
    Прямо в тексте говорится, что Сам Иисус и является знамением.
    Вот, читайте:

    30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные
    и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою.

    Вот ясные примеры, где знамением являются сами объекты:

    ….И явилось на небе великое знамение:
    жена, облеченная в солнце…

    …И другое знамение явилось на небе:
    вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами…

    …и творит великие знамения:
    так что и огонь низводит с неба на землю…

    Таким образом:
    Жена,
    дракон и
    огонь являются самим знамением.

    Следовательно:
    Ваш вопрос - сам по себе ГЛУПЫЙ.
    Последний раз редактировалось Sergirey; 24 May 2025, 03:18 PM.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Как истолковать стих Мт.24:30?

    Друзья,
    о каком знамении на небе говорит Господь Иисус Христос?
    Какие будут мнения?

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Как истолковать стих Мт.24:30?

    Друзья,
    о каком знамении на небе говорит Господь Иисус Христос?


    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    Ну вам так видно, а мне так, успехов в иследовании...
    Спасибо, друг,
    и Вам успехов в исследовании кардинальных различий между стихами Лук.11:29 и Мт.24:30.

    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Нет, Леонид, Вы ошибаетесь.
    Стихи Лук.11:29 и Мт.24:30 кардинально отличаются друг от друга, что ясно видно з контекста указанных стихов.
    Ну вам так видно, а мне так, успехов в иследовании...

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    Они не отличаются, они дополняют один другого, так у Матфея говорится что явится знамение:А Лука
    Нет, Леонид, Вы ошибаетесь.
    Стихи Лук.11:29 и Мт.24:30 кардинально отличаются друг от друга, что ясно видно з контекста указанных стихов.​

    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    И Вам, друг, желаю того же самого ...
    и разобраться в чём кардинально отличаются пророчества в стихах Лук.11:29 и Мт.24:30.
    Они не отличаются, они дополняют один другого, так у Матфея говорится что явится знамение:
    30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;(Матф.24:30)
    А Лука уточняет:
    30 как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.(Лук.11:30)
    Другого знамения, как свидетельствует Сам Христос, не дастся: "Род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка."
    Теперь, чтобы понять, какое знамение явится, остаётся всего лишь разобраться, каким именно знамением был Иона для Ниневитян.
    Последний раз редактировалось kLeonid; 06 May 2025, 07:07 PM.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    На это я вам уже отвечал, поэтому повторять не стану, счастливо и всего вам самого наилучшего.
    И Вам, друг, желаю того же самого ...
    и разобраться в чём кардинально отличаются пророчества в стихах Лук.11:29 и Мт.24:30.

    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Леонид, Вы зациклились на стихе Лук.11:29,
    который НЕ имеет никакого отношения к теме нашего форума, а именно, стиху Мт.24:30.
    На это я вам уже отвечал, поэтому повторять не стану, счастливо и всего вам самого наилучшего.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    Может, но не в этом случаи:Вникните, ну от куда им было знать то что вы утверждаете...
    Леонид, Вы зациклились на стихе Лук.11:29,
    который НЕ имеет никакого отношения к теме нашего форума, а именно, стиху Мт.24:30.​

    Прокомментировать:


  • kLeonid
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Но ирония может быть и нелепой и абсурдной.
    Может, но не в этом случаи:
    Грандиозно.Сказал им Иона: „Ещё сорок дней — и Ниневия будет разрушена!“ — и Ниневитяни сразу же осознали, что Господь Иисус, после Своего пришествия, станет спасением и для всего лукавого рода.
    Вникните, ну от куда им было знать то что вы утверждаете...
    Последний раз редактировалось kLeonid; 04 May 2025, 10:40 AM.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от kLeonid
    Ирония — это не лукавство, а способ сказать одно, имея в виду противоположное — чаще всего, чтобы подчеркнуть абсурдность или нелепость сказанного.
    Но ирония может быть и нелепой и абсурдной.

    Прокомментировать:

Обработка...