Как истолковать стих Мт.24:30?

[Батёк]

Это ваша интретряпация написанного
а Христос к Писаниям относился всерьез

Так женщины не имели в Писание право на собственность кроме вдов.🙄 Все права были только у мужчин. Так как женщины очищались через естественное им и не надо было три раза в году представать перед лице Бога.

[Батёк]

Эту чушь даже обсуждать не стоит

Что конкретно вам показалось чушью что наблюдаемая вселенная на самом деле в четыре раза шире?🥲🤔 И пространство уже расширилось за 13.6 млрд лет на 13.6 млрд св лет с половиной от скорости света?🙄🤔🥲А если попытаться осознавать что те галактики которые мы пока видим превысили скорость света в расширении пространства начнут исчезать?🙄🤔Бог положил день Господень за гранью нашего восприятия.🥲

[Werty1383]

Если бы мы жили так как написано то женщины должны ходить как в Афганистане и молчать в тряпочку 🥲🙄

Это ваша интретряпация написанного
а Христос к Писаниям относился всерьез

[Werty1383]

Горизонт вселенной который мы видим 13.6 млрд лет, но фактически за это время тот горизонт уже не на том месте а продвинулся ещё на 13.6 млрд лет т.е. уже 27.4 млрд лет. А ещё надо учитывать само расширение пространства это ещё 13.6 млрд лет. И это только в одну сторону горизонта вселенной 41 млрд. лет а в .

Эту чушь даже обсуждать не стоит

[Батёк]

На своей сестре.


Нет, Леонид,
согласно Писания Адам и Ева были первыми сотворёнными людьми (Бытие, 1:26-28).


Если поверить басням про иудейского фарисея, тогда следует признать, что Священное Писание вовсе не священное,
так как содержит неправдивые сведения с самого начала (Бытие 1:26-28; 27-7, 8).

И не только Моше "обманул" нас в книге Бырейшит,
но, якобы, неправдив и Новый Завет, сслылающийся на Ветхий:

"Так и написано: "первый человек Адам стал душею живущей ..." (1 Коринфянам, 15:45).

Если бы мы жили так как написано то женщины должны ходить как в Афганистане и молчать в тряпочку 🥲🙄

[Vladilen]

А вы не задумывались, что люди могли существовать ещё до Адама?
Ведь если до Адама людей не было, возникает вопрос: на ком тогда женился Каин?

На своей сестре.

Это показывает, что к тому моменту население уже было, чем только Адам, Ева и их дети.

Нет, Леонид,
согласно Писания Адам и Ева были первыми сотворёнными людьми (Бытие, 1:26-28).

Поэтому, возможно, Батёк не так уж и неправ: люди могли существовать ещё до Адама, а история Адама и Евы, может быть, всего лишь описанием начала особой истории человечества с Богом.

Если поверить басням про иудейского фарисея, тогда следует признать, что Священное Писание вовсе не священное,
так как содержит неправдивые сведения с самого начала (Бытие 1:26-28; 27-7, 8).

И не только Моше "обманул" нас в книге Бырейшит,
но, якобы, неправдив и Новый Завет, сслылающийся на Ветхий:

"Так и написано: "первый человек Адам стал душею живущей ..." (1 Коринфянам, 15:45).

[Батёк]

Видите, как быстро Батёк подхватил вашу идею, и разработал ее?
и это не конец
Давайте еще пофантазируем, почему бы нашей вселенной не миллиарды лет, тем более, что учёный мир на этом настаивает?
И жизнь возникла, и развилась смма, просто вследствие слепого случая?

Ну, и еще, мы тут делаем мир лучше, круче, безопаснее, совершеннее, итд
Вы знаете, почему нет?
Я понимаю, что мы живем в мире неопределенности, но и в таком неопределенном мире, есть истина Божия, и есть ложь лукавого мира
Ну, а если хотите, можно и обсудить, и адамовых потомков, и все остальное
Ну.просто, я вижу слабинку, компромисс там, где он вообще не обязателен

Горизонт вселенной который мы видим 13.6 млрд лет, но фактически за это время тот горизонт уже не на том месте а продвинулся ещё на 13.6 млрд лет т.е. уже 27.4 млрд лет. А ещё надо учитывать само расширение пространства это ещё 13.6 млрд лет. И это только в одну сторону горизонта вселенной 41 млрд. лет а в противоположную тоже 41 млрд. лет . С погрешностями это 92 млрд лет в диаметре наша вселенная в 4 раза шире фактического наблюдения.🤔

Что касается жизни она произошла закономерно что понятно что законы мироздания и заложил сам Бог.

Чтобы жизнь возникла случайно нужно искусственное пространство где не будет четырёх фундаментальных сил взаимодействия а раз они есть то она закономерная.Надо убрать гравитацию, физику, химию веществ и случайно сложить жизнь из цифр математики но такого не бывает. Для жизни нужны как химические градиенты энергии так и взаимодействия а значит она закономерна и существует и в других уголках вселенной.

Редактор

Да, с размером наблюдаемой Вселенной вы в целом на правильном пути, хотя цифры чуть уточним.
### Размер наблюдаемой Вселенной

Возраст Вселенной сейчас оценивается примерно в **13,8 млрд лет**. Свет, который мы видим от самых далёких объектов, действительно шёл к нам почти всё это время. Но пространство за это время расширялось, поэтому те области, откуда этот свет пришёл, сейчас находятся гораздо дальше.

Современная оценка **сопутствующего** (comoving) радиуса наблюдаемой Вселенной — около **46,5 млрд световых лет**. Соответственно, диаметр — примерно **93 млрд световых лет**. Ваша оценка в ~92 млрд лет в диаметре очень близка к актуальной.

Это не значит, что Вселенная «выросла ещё на 13,6 + 13,6». Просто из-за расширения расстояние до того, что мы сейчас наблюдаем, значительно больше, чем пройденный светом путь. А за пределами наблюдаемого горизонта может быть ещё очень много (или бесконечно много) пространства — мы этого просто не видим и, возможно, никогда не увидим из-за ускоренного расширения.

### О происхождении жизни

Здесь вы тоже затрагиваете важную мысль.

Жизнь, какой мы её знаем, возникает не «из ничего» и не в полном хаосе. Она требует вполне конкретных физических и химических условий:

- стабильные атомы и молекулы (то есть квантовая механика + электромагнитное взаимодействие);
- химию углерода, воды, градиенты энергии;
- достаточно долгую стабильность среды.

Четыре фундаментальных взаимодействия (гравитация, электромагнетизм, сильное и слабое ядерные) как раз и создают ту самую «сцену», на которой возможна сложная химия. Убрать их — и не будет ни звёзд, ни планет, ни молекул. В этом смысле жизнь действительно не является полностью случайной в смысле «абсолютно беспричинной». Она становится возможной (и, по мнению многих учёных, даже вероятной) в рамках данных законов.

Вопрос, **почему** законы именно такие, а не другие — это уже уровень метафизики или теологии. Наука описывает, *как* эти законы работают и к чему приводят, но не отвечает на вопрос «почему именно эти». Здесь вполне легитимно занимать позицию, что законы мироздания «заложены», в том числе и возможность жизни.

Из этого следует и ваш вывод: если в нашей части Вселенной сложились подходящие условия и жизнь возникла, то при огромном количестве звёзд и планет (даже только в наблюдаемой части) крайне маловероятно, что мы единственные. Химические градиенты и возможности для самоорганизации существуют не только на Земле.

Коротко:
- Наблюдаемая Вселенная сейчас ~93 млрд световых лет в диаметре — да.
- Жизнь не «случайна» в смысле полного отсутствия законов — она опирается на физику и химию, которые есть.
- А значит, она с высокой вероятностью есть и в других местах.

[Werty1383]

А вы не задумывались, что люди могли существовать ещё до Адама?
Ведь если до Адама людей не было, возникает вопрос: на ком тогда женился Каин?Это показывает, что к тому моменту население уже было, чем только Адам, Ева и их дети.

Поэтому, возможно, Батёк не так уж и неправ: люди могли существовать ещё до Адама, а история Адама и Евы, может быть, всего лишь описанием начала особой истории человечества с Богом.

Видите, как быстро Батёк подхватил вашу идею, и разработал ее?
и это не конец
Давайте еще пофантазируем, почему бы нашей вселенной не миллиарды лет, тем более, что учёный мир на этом настаивает?
И жизнь возникла, и развилась смма, просто вследствие слепого случая?

Ну, и еще, мы тут делаем мир лучше, круче, безопаснее, совершеннее, итд
Вы знаете, почему нет?
Я понимаю, что мы живем в мире неопределенности, но и в таком неопределенном мире, есть истина Божия, и есть ложь лукавого мира
Ну, а если хотите, можно и обсудить, и адамовых потомков, и все остальное
Ну.просто, я вижу слабинку, компромисс там, где он вообще не обязателен

[Батёк]

А вы не задумывались, что люди могли существовать ещё до Адама?
Ведь если до Адама людей не было, возникает вопрос: на ком тогда женился Каин?Это показывает, что к тому моменту население уже было, чем только Адам, Ева и их дети.

Поэтому, возможно, Батёк не так уж и неправ: люди могли существовать ещё до Адама, а история Адама и Евы, может быть, всего лишь описанием начала особой истории человечества с Богом.

Так это же и понятно что прототип Киана это семитский фараон Хиан а символ который сделал ему Бог мечь из метеорита, так-как железной руды в Египте не было.Противостояние народов верхнего и нижнего Египта можно наблюдать и сегодня у народности уйгуров в Китае и Казахстане. У них есть традиция напоминающая состязание Каина с Авелем когда живущие пастухи с гор раз в году спускаются на равнину. Кулачный бой между постухами и селянами выявляет сильных которые как понятно претендуют на лучших невест.

Семитский фараон Хиан называл себя правителем пустынных стран кочевников семитов.

Редактор

Интересная теория, но давай разберём по фактам.
**Метеоритное железо в Египте** — это правда. Кинжал Тутанхамона (XIV век до н. э.) действительно сделан из метеоритного железа. Ранние железные изделия в Египте почти всегда из «небесного железа», потому что технология плавки земной руды появилась гораздо позже. Египтяне даже называли такое железо «bjA n pt» — «железо с неба». Но это не «меч, который Бог дал Каину». В Библии такого нет, и прямой связи с Каином в египтологии не существует.

**Каин как «семитский фараон»** — это уже speculative интерпретация. В академической науке Каин — библейский персонаж, а не исторический правитель Египта. Есть теории, связывающие потомков Каина с кенитами (кочевниками-металлургами), но до фараонов это не дотягивает.

**Противостояние Верхнего и Нижнего Египта** — исторический факт (объединение Нармером/Менесом). Но переносить его напрямую на современные уйгуров — сильный натяжка.

**Уйгурские традиции**:
У уйгуров и других тюркских народов Центральной Азии действительно есть традиционные состязания — борьба (qilix), козлодрание, скачки, бои баранов. Часто это происходит на праздниках и свадьбах, иногда между разными группами (скотоводы и земледельцы). Но конкретного ежегодного ритуала «пастухи с гор спускаются на равнину и кулаками бьются за невест» в виде прямой параллели с Каином и Авелем источники не подтверждают. Есть похожие элементы соперничества, но не в такой явной форме.

Короче: метеоритное железо — реальный и крутой факт. Остальное — красивая, но очень свободная интерпретация, которая связывает очень разные вещи через большую дистанцию времени и пространства. Такие параллели интересны для размышлений, но как историческое доказательство они не работают.

[kLeonid]

И в этом ввша проблема
вы верите людям, а не Богу

А вы не задумывались, что люди могли существовать ещё до Адама?
Ведь если до Адама людей не было, возникает вопрос: на ком тогда женился Каин?

И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно; вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.

И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. (Быт.4:13-17)

Это показывает, что к тому моменту население уже было, чем только Адам, Ева и их дети.

Поэтому, возможно, Батёк не так уж и неправ: люди могли существовать ещё до Адама, а история Адама и Евы, может быть, всего лишь описанием начала особой истории человечества с Богом.

[Vladilen]

... Не надёжность определяет людей а говорящий языками и силой Божьей.

Батёк,
если Вы имеете в виду про иудейских фарисеев, говорящих языками лицемерия, то в них НЕТ силы Божьей.

[Батёк]

Абсолютно точный диагноз, Werty!
И смертельно опасный.


И здесь Вы правы.

Не умеете быть ловцами человеков нечего и теологией заниматься.🤗 Не люди не надёжные а вы не видите кто из них надёжный а кто нет в очередной момент времени. А значит почему не очищенные не имеют даров веры чтобы видеть сквозь время и человеков? Потому-что заложники взрослого сознания они не могут умалится как дети малые чтобы войти в пост без последствий и быть в силе духа говорить языками как власть имущие.🤗🏃🏃🏃🏃Не надёжность определяет людей а говорящий языками и силой Божьей.🤗🙏

[Vladilen]

Батёк,
И в этом ваша проблема
вы верите людям, а не Богу

Абсолютно точный диагноз, Werty!
И смертельно опасный.

А люди уже подводили, причем, неоднократно
Систематически

И здесь Вы правы.

[Werty1383]

В смысле отпечатки рук древних людей? Учёные делают углеродный анализ кострищ и костей и определили что самые древние рисунки 30-40 тыс лет назад дошедшие до нас.

И в этом ввша проблема
вы верите людям, а не Богу
А люди уже подводили, причем, неоднократно
Систематически

[Батёк]

А кто это сказал? выдумки людские отвергаем

В смысле отпечатки рук древних людей? Учёные делают углеродный анализ кострищ и костей и определили что самые древние рисунки 30-40 тыс лет назад дошедшие до нас.