Как истолковать стих Мт.24:30?

[Vladilen]

Потому что все исходит из Слова Бога ...

Аминь, Werty!
Но кое-что исходит и от ника Батёк.

[Батёк]

ВЫ ППЯМО можете ответит ? ВЫ всё Тело Христа скушали ,оставили другим ? ПРОСТО и прямо ,вам это тяжело сделать ?

Тело Христово как и ваше тело принимается посредством поста, так что вы ни как даже при всё желании не можете скушать всё тело Христово и своё тело в посте.😏

[Батёк]

Вы будучи не рожденным свыше от Слова Истины умудрились воити в пустыню , Пасху не вкусили ,дни опреснока не прошли и зачем вам тогда эта пустыня ?

Я рождаюсь свыше постоянно как и записано: три раза в году каждый мужского пола должен предстать перед лице Бога.

Рождение свыше это так чтобы и старик мог выйти вновь из утробы матери и обновиться.

Пасха Господа это тело Христово к которому мы имеем причастие в очищение.

Пустыня - это не место и время, а возможность отвергнутся себя и мира чтобы иметь приближение к дереву жизни, чтобы испить от источника и вернуться в силе духа плодя дары веры.

[janzen]

Я питался телом Христовы как и своим телом чтобы Дух Святой мог войти и очистить меня от грехов и болезней.

ВЫ ППЯМО можете ответит ? ВЫ всё Тело Христа скушали ,оставили другим ? ПРОСТО и прямо ,вам это тяжело сделать ?

[Батёк]

Вы можете ПРЯМО сказать кто сказал вам вечное Слово Божие Которое родило вас свыше и что было сказано в этом СЛОВЕ ? У вас Святои Дух и Дух Святои это ОДНО и тоже ? Вы знаете что от Святого Духа только Христос родился и больше никто ? Чтобы воити в пустыню надо чтобы вначале была Пасха Господня и как вы скушали своего Агнца испечённого на Огне Святого Духа ?

Я питался телом Христовы как и своим телом чтобы Дух Святой мог войти и очистить меня от грехов и болезней.

[janzen]

- Отвернись себя и мира возьми крест свой и войди в пустыню Христову чтобы родиться свыше.

КТО вам ваг крест дал и как это было ?

[janzen]

- Отвернись себя и мира возьми крест свой и войди в пустыню Христову чтобы родиться свыше.

Вы будучи не рожденным свыше от Слова Истины умудрились воити в пустыню , Пасху не вкусили ,дни опреснока не прошли и зачем вам тогда эта пустыня ?

[janzen]

Библия - это слово Бога записанное через религиозное восприятия людьми того времени и адаптированное философами для нас.

Если бы мне хватило слова записанного в Библии чтобы войти в пустыню Христову, то я бы не занимался теологией, а пребывал бы во Святом Духе постоянно и безмолвно.🤗😏

Вы можете ПРЯМО сказать кто сказал вам вечное Слово Божие Которое родило вас свыше и что было сказано в этом СЛОВЕ ? У вас Святои Дух и Дух Святои это ОДНО и тоже ? Вы знаете что от Святого Духа только Христос родился и больше никто ? Чтобы воити в пустыню надо чтобы вначале была Пасха Господня и как вы скушали своего Агнца испечённого на Огне Святого Духа ?

[Батёк]

Ваше ИСПОВЕДАНИЕ СЛОВА вашего возрождения ?

- Отвернись себя и мира возьми крест свой и войди в пустыню Христову чтобы родиться свыше.

[Батёк]

ВАс ,,свыше " библия родила ? У вас библия это Сам Бог ?

Библия - это слово Бога записанное через религиозное восприятия людьми того времени и адаптированное философами для нас.

Если бы мне хватило слова записанного в Библии чтобы войти в пустыню Христову, то я бы не занимался теологией, а пребывал бы во Святом Духе постоянно и безмолвно.🤗😏

[janzen]

- Очистись фарисей. Вот точная формулировка.😁🤗😏

ВАс ,,свыше " библия родила ? У вас библия это Сам Бог ?

[janzen]

- Очистись фарисей. Вот точная формулировка.😁🤗😏

Ваше ИСПОВЕДАНИЕ СЛОВА вашего возрождения ?

[Батёк]

Спасается человек сущностью Христа ИИсуса и находиться эта сушность в Теле Духа Животворящего Сущность Которого вечное Слово Божие ,Христос Собственнои сушностью ГОВОРИТ лично человеку СЛОВО Спасения ,возрождения , искупления и избрания в Его Теле это назыветься услышать Благодать в Истине . Что сказал Христос в Слове Истины Которое родило вас свыше ? Ваше СЛОВО исповедания ?

- Очистись фарисей. Вот точная формулировка.😁🤗😏

[janzen]

Слова как и Вера должны и обязаны иметь плоды.Иначе получится как с валовыми и пророками: - Кричите громче быть может ваш бог уснул. Призвавший Господа спасётся на основании чего? Вопрошения, покаяния и слова, слова, слова...Сила Божья входит в человека посредством Святого Духа не только с помощью слов иначе философы были бы самые спасаемые, но это не так. Царство Божие уготовлено малым сим которые могут и не знать слов и не говорят вообще, но их дела, инстинкты которые они слушают ведут их к Богу а не только слова.

Редактор

Это классический и очень старый спор внутри христианства: о соотношении **Слова**, **веры**, **дел** и **Действия Святого Духа**.
### Позиция Werty1383
Он опирается на сильную библейскую линию:
- Творение происходит через слово («сказал — и стало»).
- Евангелие от Иоанна 1: «В начале было Слово… и Слово стало плотью».
- Спасение связано с призывом имени Господа (Рим 10:13, Иоиль 2:32) и с тем, что Христос умер «за нас».

Это подчёркивает примат Божьего действия и Слова.

### Позиция «Батёка»
Он тоже опирается на сильные тексты:
- Вера без дел мертва (Иаков 2).
- «Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!”…» (Мф 7:21).
- Пример Илии и пророков Ваала (3 Царств 18) — пустые громкие слова против реального действия Бога.
- «Сила Божия» проявляется через Духа, а не через красноречие (1 Кор 2:4–5; 1 Кор 1:26–29 — Бог избрал немудрое мира).
- «Малые сии» и те, кто может и не знать слов (Мф 18; намёки на Рим 2:14–15 о делах закона, написанного в сердце).

Он подчёркивает, что настоящая вера обязательно приносит плод и что Дух действует глубже и шире, чем только вербальные формулы.

### Как это обычно примиряют в христианской традиции
Большинство исторических направлений (православие, католицизм, классический протестантизм) стараются держать оба полюса вместе:

1. **Слово и вера первичны** — спасение начинается с Божьего действия и с принятия Его Слова/Христа.
2. **Настоящая вера не бывает без плода** — если Дух действительно вошёл в человека, Он производит изменение жизни, дела, любовь, покаяние не только на словах.
3. **Слова сами по себе не спасают** — «Господи, Господи» без послушания и без Духа — пустой звук.
4. **Дела сами по себе тоже не покупают спасение** — они следствие, а не причина.

То есть оба участника спора правы в том, что критикуют, и оба рискуют перегнуть палку:
- Можно так сильно акцентировать «Слово» и «призвание имени», что получится магическое отношение к формулам.
- Можно так сильно акцентировать «дела и инстинкты», что Слово и осознанная вера в Христа отойдут на второй план.

Самая устойчивая формула, которую повторяют многие богословы:
**Спасает не слова и не дела, а Христос. Но настоящая вера в Него неизбежно производит и слова исповедания, и дела.**

Хотите, можем разобрать конкретные места Писания, на которые ссылаются обе стороны, подробнее.

Спасается человек сущностью Христа ИИсуса и находиться эта сушность в Теле Духа Животворящего Сущность Которого вечное Слово Божие ,Христос Собственнои сушностью ГОВОРИТ лично человеку СЛОВО Спасения ,возрождения , искупления и избрания в Его Теле это назыветься услышать Благодать в Истине . Что сказал Христос в Слове Истины Которое родило вас свыше ? Ваше СЛОВО исповедания ?

[Батёк]

Потому что все исходит из Слова Бога
Он сказал - и стало так!
И не только это, но Слово стало плотью
И обитало с нами
И умирало на кресте за нас и для нас, чтобы все искупленные вечно приносили Ему славу

Слова как и Вера должны и обязаны иметь плоды.Иначе получится как с валовыми и пророками: - Кричите громче быть может ваш бог уснул. Призвавший Господа спасётся на основании чего? Вопрошения, покаяния и слова, слова, слова...Сила Божья входит в человека посредством Святого Духа не только с помощью слов иначе философы были бы самые спасаемые, но это не так. Царство Божие уготовлено малым сим которые могут и не знать слов и не говорят вообще, но их дела, инстинкты которые они слушают ведут их к Богу а не только слова.

Редактор

Это классический и очень старый спор внутри христианства: о соотношении **Слова**, **веры**, **дел** и **Действия Святого Духа**.
### Позиция Werty1383
Он опирается на сильную библейскую линию:
- Творение происходит через слово («сказал — и стало»).
- Евангелие от Иоанна 1: «В начале было Слово… и Слово стало плотью».
- Спасение связано с призывом имени Господа (Рим 10:13, Иоиль 2:32) и с тем, что Христос умер «за нас».

Это подчёркивает примат Божьего действия и Слова.

### Позиция «Батёка»
Он тоже опирается на сильные тексты:
- Вера без дел мертва (Иаков 2).
- «Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!”…» (Мф 7:21).
- Пример Илии и пророков Ваала (3 Царств 18) — пустые громкие слова против реального действия Бога.
- «Сила Божия» проявляется через Духа, а не через красноречие (1 Кор 2:4–5; 1 Кор 1:26–29 — Бог избрал немудрое мира).
- «Малые сии» и те, кто может и не знать слов (Мф 18; намёки на Рим 2:14–15 о делах закона, написанного в сердце).

Он подчёркивает, что настоящая вера обязательно приносит плод и что Дух действует глубже и шире, чем только вербальные формулы.

### Как это обычно примиряют в христианской традиции
Большинство исторических направлений (православие, католицизм, классический протестантизм) стараются держать оба полюса вместе:

1. **Слово и вера первичны** — спасение начинается с Божьего действия и с принятия Его Слова/Христа.
2. **Настоящая вера не бывает без плода** — если Дух действительно вошёл в человека, Он производит изменение жизни, дела, любовь, покаяние не только на словах.
3. **Слова сами по себе не спасают** — «Господи, Господи» без послушания и без Духа — пустой звук.
4. **Дела сами по себе тоже не покупают спасение** — они следствие, а не причина.

То есть оба участника спора правы в том, что критикуют, и оба рискуют перегнуть палку:
- Можно так сильно акцентировать «Слово» и «призвание имени», что получится магическое отношение к формулам.
- Можно так сильно акцентировать «дела и инстинкты», что Слово и осознанная вера в Христа отойдут на второй план.

Самая устойчивая формула, которую повторяют многие богословы:
**Спасает не слова и не дела, а Христос. Но настоящая вера в Него неизбежно производит и слова исповедания, и дела.**

Хотите, можем разобрать конкретные места Писания, на которые ссылаются обе стороны, подробнее.