Йоханан составил свою книгу из цитат древних пророков. Это не совпадение. Это заимствование.
Все это, конечно, только предположение, к которому я склоняюсь.
Как истолковать стих Мт.24:30?
Свернуть
X
-
-
-
-
-
В том-то и проблема, qwerti.
Христиане будут НЕ радоваться, а рыдать, согласно слов Господа Иисуса Христа:
"Тогда на небе появится знамение Сына Человеческого, и все народы земли зарыдают в отчаянии ..." (Матфея, 24:30).Прокомментировать:
-
Вы знаете где есть христиане ?
Действительно, чего бы это Христианам рыдать при пришествии Христа?
27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
28 Когда же начнёт это сбываться, тогда встаньте и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.Евангелие от Луки 21 глава — Библия:
Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,... Евангелие от Луки 21 глава, Синодальный перевод.
Чего тут рыдать то? Радоваться надо.
19 Иисус, уразумев, что хотят спросить Его, сказал им: о том ли спрашиваете вы один другого, что Я сказал: «вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня»?
20 Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
21 Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришёл час её; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
22 Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чём.Евангелие от Иоанна 16 глава — Библия:
Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились. Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.... Евангелие от Иоанна 16 глава, Синодальный перевод.
Прямым текстом говорится, что в тот день Христиане возрадуются.Прокомментировать:
-
АДРЕС Церкви Христовои не подскажите ? ГДЕ ОНА ? А вы верите что слово СПАСЕНИЯ , искупления,возрождения и избрания во Христе человеку говорить только Сам Христос ? А вы слышали чтобы БИБЛИЯ сама говорила ?Прокомментировать:
-
Церкви, по всей вероятности, уже не будет, останется Израиль и язычникиЧего тут рыдать то? Радоваться надо.
19 Иисус, уразумев, что хотят спросить Его, сказал им: о том ли спрашиваете вы один другого, что Я сказал: «вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня»?
20 Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
21 Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришёл час её; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
22 Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чём.Евангелие от Иоанна 16 глава — Библия:
Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились. Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.... Евангелие от Иоанна 16 глава, Синодальный перевод.
Прямым текстом говорится, что в тот день Христиане возрадуются.
а Церковь будет восхищенаПрокомментировать:
-
Действительно, чего бы это Христианам рыдать при пришествии Христа?
27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
28 Когда же начнёт это сбываться, тогда встаньте и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.Евангелие от Луки 21 глава — Библия:
Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,... Евангелие от Луки 21 глава, Синодальный перевод.
Чего тут рыдать то? Радоваться надо.
19 Иисус, уразумев, что хотят спросить Его, сказал им: о том ли спрашиваете вы один другого, что Я сказал: «вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня»?
20 Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
21 Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришёл час её; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
22 Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чём.Евангелие от Иоанна 16 глава — Библия:
https://bible.by/syn/43/16/#20
Прямым текстом говорится, что в тот день Христиане возрадуются.Последний раз редактировалось qwerti; 14 June 2025, 01:10 PM.Прокомментировать:
-
Дмитрий,Можно, конечно, и так верить.
Например, в Второзаконии описана смерть Моше. Одни считают, что эта часть написана не им а, например, Йеошуа (Иисусом Навином). А другие - что Моше пророчески узнал подробности своей смерти и описал заранее. Лично мне кажется более естественным первый вариант. И мне кажется более естественным, что Йоханан написал свое Откровение в форме видения. Это был такой жанр под названием апокалипсис, берущий начало, например, у пророков Йехезкеля и Зехарьи, затем в книге Даниэля. Сравните с написанной в том же жанре Книгой Еноха, например.
Просто в качестве примера возьмите традиционную концовку сказок: "И я там был, мед-пиво пил, по усам текло, в рот не попало". Автор вовсе не хочет на самом деле сказать, что он был при этих событиях. Просто жанр такой.
если это "просто жанр такой", то почему эсхатологические видения ветхозаветных пророков, даже в деталях, совпадают с видениями апостола Иоанна?
Прокомментировать:
-
Ну, я же предложил вариант выше.
Можно, конечно, и так верить.
Например, в Второзаконии описана смерть Моше. Одни считают, что эта часть написана не им а, например, Йеошуа (Иисусом Навином). А другие - что Моше пророчески узнал подробности своей смерти и описал заранее. Лично мне кажется более естественным первый вариант. И мне кажется более естественным, что Йоханан написал свое Откровение в форме видения. Это был такой жанр под названием апокалипсис, берущий начало, например, у пророков Йехезкеля и Зехарьи, затем в книге Даниэля. Сравните с написанной в том же жанре Книгой Еноха, например.
Просто в качестве примера возьмите традиционную концовку сказок: "И я там был, мед-пиво пил, по усам текло, в рот не попало". Автор вовсе не хочет на самом деле сказать, что он был при этих событиях. Просто жанр такой.
👍 1Прокомментировать:
-
Нет, конечно, друг.Что такое? Евреям есть от чего плакать больше, чем христианам (которые там вообще-то не упомянуты)? Йешуа сказал, что многие будут говорить: господин, не твоим ли именем мы пророчествовали и творили чудеса? А царь скажет им: отойдите от меня, я никогда не знал вас, делающие беззаконие.
Но вообще-то это другая тема. Вы просто хотели ее обсудить или пытаетесь опровергнуть мои слова насчет знамени?
Просто я уверен, что христиане во всех народах будут действительно рыдать при виде знамени на небе (Мт.24:30) ...
но почему?
Это объясняется тем, что видения ветхозаветных пророков и апостола Иоанна совпадают.
При этом Иоанн НЕ заимствует образы из Книги Нэвиим, так как видит тоже самое, что и библейские нави.
Прокомментировать:
-
Что такое? Евреям есть от чего плакать больше, чем христианам (которые там вообще-то не упомянуты)? Йешуа сказал, что многие будут говорить: господин, не твоим ли именем мы пророчествовали и творили чудеса? А царь скажет им: отойдите от меня, я никогда не знал вас, делающие беззаконие.
Но вообще-то это другая тема. Вы просто хотели ее обсудить или пытаетесь опровергнуть мои слова насчет знамени?
Ну а Вы как объясняете явные заимствования, причем не кое-где, а на протяжении всей книги?
Прокомментировать:
-
Согласен, Дмитрий, им есть от чего плакать,
но почему будут плакать христиане? при виде знамени или штандарта на небе (Мт.24:30).
Вы считаете, что видения апостола Иоанна это компиляция,
а не оригинальные пророческие видения?Прокомментировать:


Прокомментировать: