Как истолковать стих Мт.24:30?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Дмитрий Резник
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Дмитрий,
    если это "просто жанр такой", то почему эсхатологические видения ветхозаветных пророков, даже в деталях, совпадают с видениями апостола Иоанна?
    Йоханан составил свою книгу из цитат древних пророков. Это не совпадение. Это заимствование.
    Все это, конечно, только предположение, к которому я склоняюсь.

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Знакомая гипотеза, Werty,
    но в Библии такого утверждения нет.
    В Библии и про метеорные потоки тоже нет
    зато сказано про камни с неба, избирательно поражавшие врагов так, что больше погибло от камней, чем, собственно, от меча

    Прокомментировать:


  • janzen
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Она находится на земле.
    12 лет ищу ,собрании антихриста навалом как саранчи а Христовои не нашел

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от janzen
    Werty1383,
    АДРЕС Церкви Христовои не подскажите ?
    Она находится на земле.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Церкви, по всей вероятности, уже не будет, останется Израиль и язычники
    а Церковь будет восхищена
    Знакомая гипотеза, Werty,
    но в Библии такого утверждения нет.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от qwerti

    Действительно, чего бы это Христианам рыдать при пришествии Христа?
    Чего тут рыдать то? Радоваться надо.
    В том-то и проблема, qwerti.
    Христиане будут НЕ радоваться, а рыдать, согласно слов Господа Иисуса Христа:

    "Тогда на небе появится знамение Сына Человеческого, и все народы земли зарыдают в отчаянии ..." (Матфея, 24:30).

    Прокомментировать:


  • janzen
    Участник ответил
    Сообщение от qwerti

    Действительно, чего бы это Христианам рыдать при пришествии Христа?

    27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
    28 Когда же начнёт это сбываться, тогда встаньте и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
    Евангелие от Луки 21 глава — Библия:


    Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,... Евангелие от Луки 21 глава, Синодальный перевод.


    Чего тут рыдать то? Радоваться надо.


    19 Иисус, уразумев, что хотят спросить Его, сказал им: о том ли спрашиваете вы один другого, что Я сказал: «вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня»?
    20 Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
    21 Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришёл час её; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
    22 Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
    23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чём.
    Евангелие от Иоанна 16 глава — Библия:

    Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились. Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.... Евангелие от Иоанна 16 глава, Синодальный перевод.


    Прямым текстом говорится, что в тот день Христиане возрадуются.
    Вы знаете где есть христиане ?

    Прокомментировать:


  • janzen
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Церкви, по всей вероятности, уже не будет, останется Израиль и язычники
    а Церковь будет восхищена
    АДРЕС Церкви Христовои не подскажите ? ГДЕ ОНА ? А вы верите что слово СПАСЕНИЯ , искупления,возрождения и избрания во Христе человеку говорить только Сам Христос ? А вы слышали чтобы БИБЛИЯ сама говорила ?

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от qwerti
    Чего тут рыдать то? Радоваться надо.


    19 Иисус, уразумев, что хотят спросить Его, сказал им: о том ли спрашиваете вы один другого, что Я сказал: «вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня»?
    20 Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
    21 Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришёл час её; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
    22 Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
    23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чём.
    Евангелие от Иоанна 16 глава — Библия:
    Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились. Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.... Евангелие от Иоанна 16 глава, Синодальный перевод.


    Прямым текстом говорится, что в тот день Христиане возрадуются.
    Церкви, по всей вероятности, уже не будет, останется Израиль и язычники
    а Церковь будет восхищена

    Прокомментировать:


  • qwerti
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen

    Просто я уверен, что христиане во всех народах будут действительно рыдать при виде знамени на небе (Мт.24:30) ...
    но почему?
    Действительно, чего бы это Христианам рыдать при пришествии Христа?

    27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
    28 Когда же начнёт это сбываться, тогда встаньте и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
    Евангелие от Луки 21 глава — Библия:


    Взглянув же, Он увидел богатых, клавших дары свои в сокровищницу; увидел также и бедную вдову, положившую туда две лепты,... Евангелие от Луки 21 глава, Синодальный перевод.


    Чего тут рыдать то? Радоваться надо.


    19 Иисус, уразумев, что хотят спросить Его, сказал им: о том ли спрашиваете вы один другого, что Я сказал: «вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня»?
    20 Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
    21 Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришёл час её; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
    22 Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
    23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чём.
    Евангелие от Иоанна 16 глава — Библия:

    https://bible.by/syn/43/16/#20

    Прямым текстом говорится, что в тот день Христиане возрадуются.
    Последний раз редактировалось qwerti; 14 June 2025, 01:10 PM.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Дмитрий Резник
    Можно, конечно, и так верить.
    Например, в Второзаконии описана смерть Моше. Одни считают, что эта часть написана не им а, например, Йеошуа (Иисусом Навином). А другие - что Моше пророчески узнал подробности своей смерти и описал заранее. Лично мне кажется более естественным первый вариант. И мне кажется более естественным, что Йоханан написал свое Откровение в форме видения. Это был такой жанр под названием апокалипсис, берущий начало, например, у пророков Йехезкеля и Зехарьи, затем в книге Даниэля. Сравните с написанной в том же жанре Книгой Еноха, например.
    Просто в качестве примера возьмите традиционную концовку сказок: "И я там был, мед-пиво пил, по усам текло, в рот не попало". Автор вовсе не хочет на самом деле сказать, что он был при этих событиях. Просто жанр такой.
    Дмитрий,
    если это "просто жанр такой", то почему эсхатологические видения ветхозаветных пророков, даже в деталях, совпадают с видениями апостола Иоанна?

    Прокомментировать:


  • Дмитрий Резник
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Нет, конечно, друг.
    Просто я уверен, что христиане во всех народах будут действительно рыдать при виде знамени на небе (Мт.24:30) ...
    но почему?
    Ну, я же предложил вариант выше.
    Сообщение от Vladilen
    Это объясняется тем, что видения ветхозаветных пророков и апостола Иоанна совпадают.
    При этом Иоанн НЕ заимствует образы из Книги Нэвиим, так как видит тоже самое, что и библейские нави.
    Можно, конечно, и так верить.
    Например, в Второзаконии описана смерть Моше. Одни считают, что эта часть написана не им а, например, Йеошуа (Иисусом Навином). А другие - что Моше пророчески узнал подробности своей смерти и описал заранее. Лично мне кажется более естественным первый вариант. И мне кажется более естественным, что Йоханан написал свое Откровение в форме видения. Это был такой жанр под названием апокалипсис, берущий начало, например, у пророков Йехезкеля и Зехарьи, затем в книге Даниэля. Сравните с написанной в том же жанре Книгой Еноха, например.
    Просто в качестве примера возьмите традиционную концовку сказок: "И я там был, мед-пиво пил, по усам текло, в рот не попало". Автор вовсе не хочет на самом деле сказать, что он был при этих событиях. Просто жанр такой.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Дмитрий Резник
    Что такое? Евреям есть от чего плакать больше, чем христианам (которые там вообще-то не упомянуты)? Йешуа сказал, что многие будут говорить: господин, не твоим ли именем мы пророчествовали и творили чудеса? А царь скажет им: отойдите от меня, я никогда не знал вас, делающие беззаконие.
    Но вообще-то это другая тема. Вы просто хотели ее обсудить или пытаетесь опровергнуть мои слова насчет знамени?
    Нет, конечно, друг.
    Просто я уверен, что христиане во всех народах будут действительно рыдать при виде знамени на небе (Мт.24:30) ...
    но почему?

    Сообщение от Дмитрий Резник
    Ну а Вы как объясняете явные заимствования, причем не кое-где, а на протяжении всей книги?
    Это объясняется тем, что видения ветхозаветных пророков и апостола Иоанна совпадают.
    При этом Иоанн НЕ заимствует образы из Книги Нэвиим, так как видит тоже самое, что и библейские нави.

    Прокомментировать:


  • Дмитрий Резник
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Согласен, Дмитрий, им есть от чего плакать,
    но почему будут плакать христиане? при виде знамени или штандарта на небе (Мт.24:30).
    Что такое? Евреям есть от чего плакать больше, чем христианам (которые там вообще-то не упомянуты)? Йешуа сказал, что многие будут говорить: господин, не твоим ли именем мы пророчествовали и творили чудеса? А царь скажет им: отойдите от меня, я никогда не знал вас, делающие беззаконие.
    Но вообще-то это другая тема. Вы просто хотели ее обсудить или пытаетесь опровергнуть мои слова насчет знамени?
    Сообщение от Vladilen
    Вы считаете, что видения апостола Иоанна это компиляция,
    а не оригинальные пророческие видения?
    Ну а Вы как объясняете явные заимствования, причем не кое-где, а на протяжении всей книги?

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Дмитрий Резник
    Мессия приходит не с миром, а сокрушая врагов Израиля и вообще нечестивых. Есть от чего плакать.
    Согласен, Дмитрий, им есть от чего плакать,
    но почему будут плакать христиане? при виде знамени или штандарта на небе (Мт.24:30).

    Сообщение от Дмитрий Резник
    Ну, отрицать компиляцию можно только если не читал эту книгу или пророков. Я не касаюсь темы вдохновленности свыше. Компиляция тоже может быть вдохновлена.
    Вы считаете, что видения апостола Иоанна это компиляция,
    а не оригинальные пророческие видения?

    Прокомментировать:

Обработка...