Как истолковать стих Мт.24:30?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Дмитрий Резник
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Дмитрий,
    но это будет потом, а из стиха Мт24:30 следует, что все народы зарыдают сразу, только при виде знамения на небе.
    Мессия приходит не с миром, а сокрушая врагов Израиля и вообще нечестивых. Есть от чего плакать.
    Сообщение от Vladilen
    Вы считаете книгу Откровение Иоанна компиляцией,
    а не оригинальными пророческими видениями?
    Ну, отрицать компиляцию можно только если не читал эту книгу или пророков. Я не касаюсь темы вдохновленности свыше. Компиляция тоже может быть вдохновлена.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Дмитрий Резник
    Ну, если говорить об Откровении, то, вероятно, потому, что Мессия установит царство Б-га железной рукой и установит строгий суд, как это видно в Ис 11.
    Дмитрий,
    но это будет потом, а из стиха Мт24:30 следует, что все народы зарыдают сразу, только при виде знамения на небе.

    Сообщение от Дмитрий Резник
    Но упоминание плача в Отровении вторично, весь текст - компиляция из множества мест разных израильских пророков.
    Вы считаете книгу Откровение Иоанна компиляцией,
    а не оригинальными пророческими видениями?

    Сообщение от Дмитрий Резник
    В частности, Зах 12:10, где говорится о том, как весь Израиль (а не все народы) будет оплакивать того, которого пронзили.
    Это верно, так и будет.

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от Дмитрий Резник

    Ну, если говорить об Откровении, то, вероятно, потому, что Мессия установит царство Б-га железной рукой и установит строгий суд, как это видно в Ис 11.
    Но упоминание плача в Отровении вторично, весь текст - компиляция из множества мест разных израильских пророков. В частности, Зах 12:10, где говорится о том, как весь Израиль (а не все народы) будет оплакивать того, которого пронзили.
    Утешитель, обещанный, скоро придет. Если не верить даже Ему, евреи снова будут гонимы тысячи лет...

    Прокомментировать:


  • Дмитрий Резник
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Спасибо, друг, за ответ.

    Если позволите, ещё один вопрос:
    "почему все народы на земле, увидев это знамение или штандарт на небе, зарыдают, а не будут радоваться?".
    Ну, если говорить об Откровении, то, вероятно, потому, что Мессия установит царство Б-га железной рукой и установит строгий суд, как это видно в Ис 11.
    Но упоминание плача в Отровении вторично, весь текст - компиляция из множества мест разных израильских пророков. В частности, Зах 12:10, где говорится о том, как весь Израиль (а не все народы) будет оплакивать того, которого пронзили.

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    О чём именно говорит стих Мт.24:30? не подходящем для нашего времени.
    Еще не настало приход Христа.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Richman10
    Понимать это место еще рано, потому что контекст говорит о другом, совершенно неподходящем для нашего времени.
    О чём именно говорит стих Мт.24:30? не подходящем для нашего времени.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Дмитрий Резник
    Это вопрос интересный, но не ко мне. Ведь в любом случае сказано "узрит его всякое око", со знаменем или без. Я не знаю, как физически это будет осуществлено. Может, с помощью телевидения или там интернета.
    Спасибо, друг, за ответ.

    Если позволите, ещё один вопрос:
    "почему все народы на земле, увидев это знамение или штандарт на небе, зарыдают, а не будут радоваться?".

    Прокомментировать:


  • Richman10
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Как истолковать стих Мт.24:30?

    Друзья,
    о каком знамении на небе говорит Господь Иисус Христос?

    Понимать это место еще рано, потому что контекст говорит о другом, совершенно неподходящем для нашего времени.

    Прокомментировать:


  • Дмитрий Резник
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Извиняюсь, друг.

    Дмитрий,
    а каким образом знамя, военный штандарт, увидят ВСЕ жители земли?
    Это вопрос интересный, но не ко мне. Ведь в любом случае сказано "узрит его всякое око", со знаменем или без. Я не знаю, как физически это будет осуществлено. Может, с помощью телевидения или там интернета.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Дмитрий Резник
    Вообще-то я Дмитрий.
    Извиняюсь, друг.

    Сообщение от Дмитрий Резник
    Как истолковать? Ведь вопрос был, если не ошибаюсь, о значении "знамения Сына Человеческого". Вот я и предлагаю объяснение: это не "знамение", а знамя, военный штандарт. Жители земли увидят знамя Мессии, приближающегося к ним к великой силой и славой.
    Дмитрий,
    а каким образом знамя, военный штандарт, увидят ВСЕ жители земли?

    Прокомментировать:


  • Дмитрий Резник
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    Спасибо, Андрей, за интересную инфу,
    но как это помогает правильно истолковать стих Мт.24:30)?
    Вообще-то я Дмитрий.
    Как истолковать? Ведь вопрос был, если не ошибаюсь, о значении "знамения Сына Человеческого". Вот я и предлагаю объяснение: это не "знамение", а знамя, военный штандарт. Жители земли увидят знамя Мессии, приближающегося к ним к великой силой и славой.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    Сообщение от Дмитрий Резник
    Никому не приходило в голову, что греческое семейон следует тут переводить не как "знамение", а как "знамя"? Представьте себе победоносного Мессию, спускающегося на землю со знаменем в руке? Вот информация к размышлению:

    Греческое слово σημεῖον (sēmeion) использовалось в различных контекстах, включая военные знаки. Согласно Кембриджскому греческому лексикону, оно могло означать знамя, военный символ или эмблему. Кроме того, Wiktionary приводит значения, такие как "штандарт или флаг", а также "знак на щите или корабле", показывая его более широкое применение в военной и геральдической сфере.

    Вот подробнее:
    • Византийские военные знаки – В византийских источниках σημεῖον использовалось для обозначения штандартов, знамен и военных эмблем. Например, в "Strategikon" императора Маврикия (VI век) упоминаются "орнитоборы" (ὀρνιθόβορας), потомки римских аквилиферов, которые несли военные знаки, возможно, похожие на легионные орлы.
    • Античные военные знаки – В древнегреческих и римских текстах σημεῖον могло означать знамя или флаг, а также знак на щите или корабле. В "A Dictionary of Greek and Roman Antiquities" (1890) слово σημεῖον упоминается как военный знак, отличительный символ или эмблема, используемая на щитах и знаменах.
    Спасибо, Андрей, за интересную инфу,
    но как это помогает правильно истолковать стих Мт.24:30)?


    Прокомментировать:


  • Двора
    Участник ответил
    Сообщение от Vladilen
    [CENTER][SIZE=16px][B][B]

    Бесчисленные ночные вспышки света (2Пет.3:10) увидят "и зарыдают в отчаянии все народы земли" (Мт.24:30, пер. [Л.35]; "возопиют от страха и смятения", пер. [Л.38]). Устрашится любой человек, поднявший голову к небу (Лк.21:28). Тогда возможен ли правильный ответ о сущности библейского знамения последних дней? как найти его, каким образом научно обосновать?
    3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

    4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

    9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,

    10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

    11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

    12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

    13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

    14 И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп.

    Прокомментировать:


  • Дмитрий Резник
    Участник ответил
    Никому не приходило в голову, что греческое семейон следует тут переводить не как "знамение", а как "знамя"? Представьте себе победоносного Мессию, спускающегося на землю со знаменем в руке? Вот информация к размышлению:

    Греческое слово σημεῖον (sēmeion) использовалось в различных контекстах, включая военные знаки. Согласно Кембриджскому греческому лексикону, оно могло означать знамя, военный символ или эмблему. Кроме того, Wiktionary приводит значения, такие как "штандарт или флаг", а также "знак на щите или корабле", показывая его более широкое применение в военной и геральдической сфере.

    Вот подробнее:
    • Византийские военные знаки – В византийских источниках σημεῖον использовалось для обозначения штандартов, знамен и военных эмблем. Например, в "Strategikon" императора Маврикия (VI век) упоминаются "орнитоборы" (ὀρνιθόβορας), потомки римских аквилиферов, которые несли военные знаки, возможно, похожие на легионные орлы.
    • Античные военные знаки – В древнегреческих и римских текстах σημεῖον могло означать знамя или флаг, а также знак на щите или корабле. В "A Dictionary of Greek and Roman Antiquities" (1890) слово σημεῖον упоминается как военный знак, отличительный символ или эмблема, используемая на щитах и знаменах.

    Прокомментировать:


  • Vladilen
    Участник ответил
    6. Изменения в солнце, луне, звёздах

    Господь едва ли даст какое-то предметное изображение или авангард ангелов в качестве ожидаемого христианами таинственного знака Своего возвращения. В древности, "считалось, что исторические события связаны с соответствующими явлениями природы" [Л.28, стр. 82].

    "Перед тем как Христос видимым образом придёт на землю, будут происходить природные знамения на небе и на земле" [Л.40, стр. 224]. Логично. Творец всего сущего, в частности для астрономических признаков, создал природные объекты. "И сказал Бог: да будут светила на (своде) тверди небесной ... для ("особых", пер. [Л.26]) знамений ..." (Быт.1:14).

    "Согласно Быт.1:14-19, Солнце и Луна, как и звёзды, должны давать Земле свет, определять смену времён года и служить "знамениями" [Л.36, стр. 118]. Верно. Имеются в виду затмения или другие необычные небесные видения [Л.20, стр. 43]. Так, согласно лапидарного пророчества Иоиля, перед наступлением Йом Адонай произойдут затемнения светил.

    "Солнце превратится во тьму (померкнет) и луна - в кровь, прежде нежели (перед тем, как) наступит день Господень, великий и страшный" (Иоил.2:31). Здесь указан вовсе не символ Божьего суда, по версии [Л.27, стр. 1122], или аллегория, по мнению претеристов [Л.31, стр. 178], но реальные физические эффекты.

    Иисус предупреждает слушателей, перечисляя 3-и феномена. "И будут (появятся) знамения в (1) солнце и (2) луне и (3) звёздах" (Лк.21:25). В толковании [Л.12] они названы "космическими знамениями" (стр. 267). Видение природных апокалиптических предвестий открыто Иоанну, "солнце стало мрачно (почернело) как власяница (мешковина из чёрной шерсти), и луна сделалась как кровь" (Отк.6:12).
    Космическое тело, т.н. "Вифлеемская звезда", было дано в качестве ориентира, чтобы указать мудрецам с востока на рождение Мессии, привести их в городок Вифлеем (Мт.2:2, 7, 9). Следовательно не крест, Небесный Иерусалим или лик Христа, а 3-и приметы в астрономических светилах возвестят пришествие Его?

    Заманчиво ответить "да", но правильно сказать "нет". Во-первых, Учитель говорил об одном показателе возвращения, не о трёх (Мт.24:30). Во-вторых, 3-и упомянутые признака (Лк.21:25), в частности затмения, трудно отождествить со следующими словами Иисуса.

    "Ибо, как молния (возможно, "сияние солнца" [Л.3, стр. 467]), сверкнувшая от одного края неба, блистает ("озаряет всё", пер. [Л.35, 38]) до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой" (Лк.17:24; Мт.24:27).

    Здесь сообщается не о затмении, наоборот, о вспышках света, ярком свечении, т.к. греческое "astrape" (Синод. пер., "молния") означает "ясный свет", "сияние". Сказанное подтверждается стихом Лк.11:36, в нём "astrape" переведено как "сияние". Также в Мт.24:30 словом "явится" (знак) использовано греческое слово, производное от глагола "светить" [Л.21].

    В-третьих, изменения в свете солнца, луны, звёзд обязательно будут (Лк.21:25, Отк.6:12, Иоил.2:31). Всё же нет веских оснований считать их тем единственным предзнаменованием, о котором говорит ученикам Христос (Мт.24:30).

    Поскольку загадочная небесная печать Божьего могущества должна выглядеть чудом (Дан.3:33), событием всемирного масштаба. Величественным, необычным, удивительным, устрашающим (Исх.4:1-9, 7:3, Иоил.2:30, Мт.12:38-40).

    Бесчисленные ночные вспышки света (2Пет.3:10) увидят "и зарыдают в отчаянии все народы земли" (Мт.24:30, пер. [Л.35]; "возопиют от страха и смятения", пер. [Л.38]). Устрашится любой человек, поднявший голову к небу (Лк.21:28). Тогда возможен ли правильный ответ о сущности библейского знамения последних дней? как найти его, каким образом научно обосновать?

    Прокомментировать:

Обработка...