Парадокс клонов. часть 2

[Victor N.]

А что для тебя явится таковым подтверждением?
К примеру т.н. "научный метод" предусматривает работу только с материальными сущностями: - наблюдения и эксперименты. Причём во главу угла ставится объективность.

Да, наука работает только с материей. Но это не значит что наука поддерживает материализм.

Подобно этому, я хожу по Земле вокруг ее центра. Но это не значит, что я сторонник геоцентризма.

Вы занимаетесь подменой понятий.




Покажи мне утверждение науки о том, что она поддерживает материализм.
Не знаю какое.

Наверное должна быть научная работа с абстрактом:
«Мы поставили себе цель доказать правоту материалистической доктрины»

И дальше какие-то научные доказательства.


Или может быть, научные комиссии принимают к рассмотрению диссертации только при условии что соискатель сторонник материализма?

Только наоборот.
Научный метод - основа диамата.

И всё это - в отдельно взятой стране.

Видишь Полковник, нашему True религия не позволяет с тобой согласиться

Каждая секта материализма обвиняет своих конкурентов в отступлении от научности

[Веснушка]

Напротив. У него настоящее давление. А у тебя эмуляция.
Это ты его виртуальная модель. А он настоящий человек.
Не согласен? Давай доказательства, что ты настоящий

Доказывать, что мир не матрица невозможно и ненужно. А вот то, что подопытный модель мы знаем из твоего описания эксперимента, где вроде бы полная информация. Мы можем верить твоему описанию?

[Victor N.]

Главная доктрина материализма гласит- Первична материя.
На счет сознания, диамат говорит-Бытие определяет сознание.
Вот как у тебя получилось смешать в кучу два определения?


Это твоя фантазия, Витя.Ты видимо, уроки обществоведения в школе пропускал, где учили диалектику. Нет такого определения "материя определяет сознание". Есть-Бытие определяет сознание.
Впрочем, здесь у тебя тоже пролет. Ибо слово "определяет", в этом случае обозначает-"формирует"

Так я не понял.
Материя теперь не определяет сознание?

Замечательно! Вот какие результаты от нашей темы

[Полковник]

Да, наука работает только с материей.

Этого мало?

Но это не значит что наука поддерживает материализм.
Подобно этому, я хожу по Земле вокруг ее центра. Но это не значит, что я сторонник геоцентризма.
Вы занимаетесь подменой понятий.

Все китайцы люди, но не все люди китайцы?

Вот ты опять синдром СашаО-ка демонстрируешь - смотришь в книгу, видишь фигу?

Я-ж тебя открытым текстом спросил: "А что для тебя явится таковым подтверждением?"

Ы?

Покажи мне утверждение науки о том, что она поддерживает материализм.
Не знаю какое.

*пожимает плечами*

Наука не занимается убеждением Вити.
Наука строит модели реальности, не более того. И вот в этих моделях есть место только материи и её взаимодействиям отчего-то... Покажи мне хоть какую-то теорию, включающую в себя нематериальные сущности. Не знаю таковых.

В общем-то науке на материализм пофиг - она просто, по-факту, является его(материализма) инструментом познания.

.

[Victor N.]

Где это она подобна, родной?

А ты с наукой желаешь спорить?

Модель мозга, которую мы обсуждаем это научная разработка. Наука говорит, что модель во всем подобна реальному мозгу на современном уровне знаний. А если уровень знаний повысится, то и наша модель будет уточняться.

В одном случае мы имеем материальные объекты которые, как раз и изучает биология и медицина, а в другом только электрические сигналы. Где здесь подобие?

В каждом случае объекты можно считать материальными.

Возьми любое определение материи, дай его виртуальному персонажу с Сильным Искусственным Интеллектом.

Он сделает вывод что материя кругом вокруг него. И сам он из нее состоит (если он материалист, конечно!).

Покажи ему методы биологии и медицины. И он будет их применять точно так же как и ты.



И не забывай, может оказаться, что мы все живем в Матрице. Значит всю нашу материю тоже создают электрические сигналы Матрицы.

[Victor N.]

Доказывать, что мир не матрица невозможно и ненужно.

Вам нужно, если вы утверждаете, что наш мир настоящий, а мир который мы создем в компьютере не настоящий.

А вот то, что подопытный модель мы знаем из твоего описания эксперимента, где вроде бы полная информация. Мы можем верить твоему описанию?

Так вы не верите моему описанию. Оно гласит, что виртуальный персонаж во всем подобен человеку. И в том, что материалисты называют жизнью, тоже.

Все ваши определения «жизни» прекрасно подходят к нему.

- - - Добавлено - - -

Этого мало?

Все китайцы люди, но не все люди китайцы?

Вот-вот! Ты вроде чего-то начинаешь понимать

Я-ж тебя открытым текстом спросил: "А что для тебя явится таковым подтверждением?"

Я ж открытым текстом отвечал на этот вопрос.

Наверное должна быть научная работа с абстрактом:
«Мы поставили себе цель доказать правоту материалистической доктрины»

И дальше какие-то научные доказательства.


Или может быть, научные комиссии принимают к рассмотрению диссертации только при условии что соискатель сторонник материализма?

Ы?
*пожимает плечами*

Не много же ты сумел возразить

Наука строит модели реальности, не более того. И вот в этих моделях есть место только материи и её взаимодействиям отчего-то... Покажи мне хоть какую-то теорию, включающую в себя нематериальные сущности. Не знаю таковых.

Из этого никак не следует, что наука поддерживает материализм.
Подобно этому, я хожу по Земле вокруг ее центра. Но это не значит, что я сторонник геоцентризма.

В общем-то науке на материализм пофиг - она просто, по-факту, является его(материализма) инструментом познания.

Так же точно, как является инструментом познания христианства и всех остальных философий.

Наука общий инструмент познания всего человечества.

При том, у христианства есть дополнительно и другие инструменты познания.

[Генрих Птицелов]

Да легко! Учитывая, что крецики могут с помощью теории эволюции объяснять происхождение жизни, "эволюцию цветов", курсы валют, прогноз погоды, строить небоскребы и тд., то смешать всю философию в одну кучу для них не составляет труда.

ВаИстену так. Админь!

[Добрый бублик]

Так же точно, как является инструментом познания христианства и всех остальных философий.

Наука общий инструмент познания всего человечества.

При том, у христианства есть дополнительно и другие инструменты познания.

Нету, все ваши инструменты "познания" ненаучны.

[Генрих Птицелов]

Напротив. У него настоящее давление. А у тебя эмуляция.
Это ты его виртуальная модель. А он настоящий человек.



Не согласен? Давай доказательства, что ты настоящий

Не не не, мальчик, стоп. Сначала объясни, откуда у виртуальной модели кровь и соответственно ,давление. Начинай

[Victor N.]

Нету, все ваши инструменты "познания" ненаучны.

Противоречия во своей фразе не замечаешь?

Ладно. Надо вернуться к теме.

По эксперименту и его результатам еще возражения есть?

- - - Добавлено - - -

Не не не, мальчик, стоп. Сначала объясни, откуда у виртуальной модели кровь и соответственно ,давление. Начинай

Откуда? От верблюда

Какой ты тугодум, Веснушка.

Виртуальная кровь течет в виртуальных сосудах и качается виртуальным сердцем. Во всем подобным твоему.

[Добрый бублик]

Противоречия во своей фразе не замечаешь?

Ладно. Надо вернуться к теме.

Познание бывает не только научным, но откуда об этом знать крецику?

По эксперименту и его результатам еще возражения есть?

Все уже давно сказано.

- - - Добавлено - - -

Виртуальная кровь течет в виртуальных сосудах и качается виртуальным сердцем. Во всем подобным твоему.

Очень интересно посмотреть на виртуальную жидкость. Ни разу не видел.

[Генрих Птицелов]

Так я не понял.
Материя теперь не определяет сознание?

Замечательно! Вот какие результаты от нашей темы

Ну так ты точно диамата не учил. Слышал где то краем уха... Материя первична, Витя. Сознание- производное материи.А вот формирует сознание, таки бытие. Или , что бы тебе было понятней- сознание формируется при контакте со средой, социумом.
Материя, Витенька, формирует качество сознания. Чем сложнее и качественнее нейросеть, тем больше закономерностей сознание может понять.
Ферштееен зи? Нихьт? Нет в материализме такого утверждения-"материя определяет сознание"
Есть -Бытие определяет сознание. И не пори больше чуши. Не надо. Надоело уже

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



Откуда? От верблюда

Вот ты и назвал свой главный аргумент

Какой ты тугодум, Веснушка.

Виртуальная кровь течет в виртуальных сосудах и качается виртуальным сердцем. Во всем подобным твоему.

Виртуальное,Лунин, а не реальное Это не кровь, а модель крови. Модель всегда не равна реальному объекту

[Victor N.]

Очень интересно посмотреть на виртуальную жидкость. Ни разу не видел.

Да видел, конечно. Роликов навалом я ютубе.

[Victor N.]

Ну так ты точно диамата не учил. Слышал где то краем уха... Материя первична, Витя. Сознание- производное материи.А вот формирует сознание, таки бытие. Или , что бы тебе было понятней- сознание формируется при контакте со средой, социумом.
Материя, Витенька, формирует качество сознания. Чем сложнее и качественнее нейросеть, тем больше закономерностей сознание может понять.
Ферштееен зи? Нихьт? Нет в материализме такого утверждения-"материя определяет сознание"
Есть -Бытие определяет сознание. И не пори больше чуши. Не надо. Надоело уже

Материя первична. Сознание- производное материи.

Так я же об этом и говорю.

Про материю в эксперименте вам все известно.
Давай, производную от материи вычисляй
И показывай, что там с сознанием подопытного.
Оно еще есть после эксперимента или уже завершилось?

Виртуальное,Лунин, а не реальное Это не кровь, а модель крови. Модель всегда не равна реальному объекту

Наша модель, Лунин, во всем подобна оригиналу. Или ты с наукой спорить решил?

[Добрый бублик]

Да видел, конечно. Роликов навалом я ютубе.

Это не то. Это просто анимация.