Парадокс клонов. часть 2
Свернуть
X
-
-
Треш только в материализме (который ложен). И вот доказательство того, что материя не первична.
Итак, новый научный эксперимент.
1. Если изменить цвет кожи Обамы, Обама не перестанет быть самим собой. Цвет кожи меняется легко (как Майкл Джексон).
2. Затем можно сделать Обаме смену пола. Тоже никакой фантастики в этом нет - легко делается.
3. Далее накачиваем Обаму женскими гормонами и проводим психотерапию - элементарно.
4. Правда, поскольку Обама любит женщин, то ему придется стать лесбиянкой - просто факт.
5. Делаем Обаме пластические операции.
6. Когда Обама чуть постареет (а от пережитого, это будет еще быстрее), то он станет старой белой лесбиянкой. Однако, он не перестанет от этого быть Обамой!
7. Кроме того, за это время у Обамы сильно изменится нейросеть в силу естественных причин. А также заменится вся материя в нем, каждый атом.
В итоге, не смотря на то, что это старая белая лесбиянка республиканец, это все еще Обама. Парадокс! Следовательно - материализм ложен.
Это только один из неудобных вопросов для верующих. Вот другие:
1) куда девается сознание во время сна, наркоза, комы?
2) почему мы ничего не помним до рождения?
3) научно доказано, что память хранится в мозге (амнезия, повреждения мозга и старческие болезни влекут за собой повреждение памяти). какой смысл в душе, у которой нет памяти?
4) если сознание это свойство материи, то почему стол не пьянеет, если на него пролить водку?
развлекайтесь, господа идеалисты.Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)
Комментарий
-
И опять это всё упирается в тождество - кого считать Обамой? Есть такой парадокс... называется Парадокс Бутылки Водки. Суть его заключается в том, что если человек выпьет литр водки, то его сознание изменится до неузнаваемости. По сути, это будет совсем другой человек. Здесь идеализму и любителям нематериального сознания приходит конец - выходит, что на бессмертную душу, чакры, дух, приведение, призрака, (за что верующие традиционно принимают сознание и личность) влияет материальная водка, чего быть не должно.
Почему влияет? Потому что так задумано Творцом!
Ведь человек сам принимает решение пить водку или не пить.
Мозг это инструмент.
И все мы можем выбирать будем ли мы использовать этот инструмент, или этот инструмент будет управлять нами.
Каждый, кто хочет превратиться в бота, имеет полное право.
Только сам должен отвечать и за последствия тоже.
Есть гораздо более сложные вопросы.
Над одной такой проблемой я лично думаю уже много лет.
И верю, что решение появится. Может быть скоро.
А вы теперь тоже можете верить, что когда-нибудь наука вам объяснит что произойдет с нашим подопытным
Или вас опять интересует, почему материальные процессы могут приостановить сознание?
Потому что так задумано. А вот зачем это?
Вероятно ответ лежит в истории Адама. Можно об этом и подробнее.
Может это вопрос к сторонникам идеи переселения душ?
Абсолютно все события мира и даже все мысли в вашей голове могут быть записаны.
Если мы живем в Матрице, то сегодня уже понятно, как это может быть.
Комментарий
-
Ведь человек сам принимает решение пить водку или не пить.
Мозг это инструмент.
И все мы можем выбирать будем ли мы использовать этот инструмент, или этот инструмент будет управлять нами.
Каждый, кто хочет превратиться в бота, имеет полное право.
Только сам должен отвечать и за последствия тоже.
Есть гораздо более сложные вопросы.
Над одной такой проблемой я лично думаю уже много лет.
И верю, что решение появится. Может быть скоро.
А вы теперь тоже можете верить, что когда-нибудь наука вам объяснит что произойдет с нашим подопытным
Приостанавливается, вестимо.
Или вас опять интересует, почему материальные процессы могут приостановить сознание?
Потому что так задумано. А вот зачем это?
Вероятно ответ лежит в истории Адама. Можно об этом и подробнее.
Может это вопрос к сторонникам идеи переселения душ?
Научно не доказано, что память хранится только в мозге!
Абсолютно все события мира и даже все мысли в вашей голове могут быть записаны.
Если мы живем в Матрице, то сегодня уже понятно, как это может быть.Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)
Комментарий
-
В чем же заключается парадокс? Ведь нет ничего естественнее для сознания - воспринимать на себя различные воздействия. Суть сознания (души) как раз и заключается в том, чтобы быть чувствительной субстанцией. В противном случае в сознании не было бы никакого смысла - оно бы не давало нам возможности что-либо ощущать в принципе и мы были бы зомби. Не только водка, но и материя в принципе воздействует на сознание и изменяет его. Это и есть процесс восприятия.
Механизм который за этим стоит заключается в том, что материя есть не только для внешнего наблюдателя, она есть и сама по себе. То есть у нее существует возможность быть от первого лица (возможно, что опыт от первого лица находится у материи "в спящем" состоянии, только как возможность). И проявляется эта возможность при каких-то условиях. Это не известно. Известно, что вы являетесь материей, которая может что-то ощущать под воздействием чего-либо.
Не запоминается. Во время сна, наркоза, комы меняется тип взаимодействия в нейросети, изменяется частота работы, снижается интеграция информации (см. нейробиологическую теорию Тонони). Бывало ли такое у Вас, что после сна Вы еще смутно что-то помните из снов, но через минуту все забывается бесследно, как будто ничего и не было? Ничего такого удивительного в этом нет. Можно сказать и так, что поток восприятия не осознается системой (как целое), оно дробится. В конце концов, мозг никогда не спит и никогда не отдыхает - работа идет все время. Но Я - на время "распадается". Другие части все еще могут воспринимать. Возможность этого мы видим на таких крайностях, как люди с расщеплением личности. Одна личность ничего не знает о другой личности. На время одна из личностей полностью "выпадает".
В общем, это проблема единства-распада сознания.
Сознание - как вода. Можно направить течение воды в определенное русло. Можно разветвить поток воды и пустить его по запутанному лабиринту. Но само по себе сознание не хранит память, ему безразлично это. Это естественный природный феномен, как вода или электромагнетизм. Не призрак (бестелесный человек). Структурированный поток воды (движущийся через запутанный, разветвленный лабиринт), можно воспринимать как мысль или воспоминание.
Водка или любая другая материя, как-то воздействует на стол и, возможно, порождает какие-то эффекты протосознания. Вам нужно побывать столом, чтобы наверняка знать, что это не так. Однако все что вы знаете о возможности воспринимать материи, вы знаете только на собственном опыте. Вы являетесь материей, которая воспринимает. Ваше восприятие сложно, поскольку его структура сложна. Камень - простая структура. Возможно, если воздействовать на камень на определенной частоте или что-то в этом роде, он может действовать как 1 нейрон. Но это только возможно - есть и другие версии.Aequat causa effectumКомментарий
-
Но можно и упростить вам задачу. Расскажите пожалуйста алгоритм позволяющий объединить две обученные нейросети в одну. А если нейросети из ~80 миллиардов нейронов?Комментарий
-
На самом деле:
Компьютерная модель (англ. computer model), или численная модель (англ. computational model) компьютерная программа, работающая на отдельном компьютере, суперкомпьютере или множестве взаимодействующих компьютеров (вычислительных узлов), реализующая представление объекта, системы или понятия в форме, отличной от реальной, но приближенной к алгоритмическому описанию, включающей и набор данных, характеризующих свойства системы и динамику их изменения со временем.
Компьютерное моделирование — Википедия
В каждом случае объекты можно считать материальными.
Возьми любое определение материи, дай его виртуальному персонажу с Сильным Искусственным Интеллектом.
Он сделает вывод что материя кругом вокруг него. И сам он из нее состоит (если он материалист, конечно!).
Покажи ему методы биологии и медицины. И он будет их применять точно так же как и ты.
Вопрос жива ли компьютерная модель является идиотским, не зря же его выделяют зеленым.
И не забывай, может оказаться, что мы все живем в Матрице. Значит всю нашу материю тоже создают электрические сигналы Матрицы.Очень хочешь возразить,
но возразить нечем.
Не теряйся, спроси,
-А, ты кто такой?!Комментарий
-
Так вы не верите моему описанию. Оно гласит, что виртуальный персонаж во всем подобен человеку. И в том, что материалисты называют жизнью, тоже.
Вить, подумай немножко и ответь может ли виртуальный персонаж быть во всем подобен человеку?Очень хочешь возразить,
но возразить нечем.
Не теряйся, спроси,
-А, ты кто такой?!Комментарий
-
В чем же заключается парадокс? Ведь нет ничего естественнее для сознания - воспринимать на себя различные воздействия. Суть сознания (души) как раз и заключается в том, чтобы быть чувствительной субстанцией. В противном случае в сознании не было бы никакого смысла - оно бы не давало нам возможности что-либо ощущать в принципе и мы были бы зомби. Не только водка, но и материя в принципе воздействует на сознание и изменяет его. Это и есть процесс восприятия.
Механизм который за этим стоит заключается в том, что материя есть не только для внешнего наблюдателя, она есть и сама по себе. То есть у нее существует возможность быть от первого лица (возможно, что опыт от первого лица находится у материи "в спящем" состоянии, только как возможность). И проявляется эта возможность при каких-то условиях. Это не известно. Известно, что вы являетесь материей, которая может что-то ощущать под воздействием чего-либо.
Не запоминается. Во время сна, наркоза, комы меняется тип взаимодействия в нейросети, изменяется частота работы, снижается интеграция информации (см. нейробиологическую теорию Тонони). Бывало ли такое у Вас, что после сна Вы еще смутно что-то помните из снов, но через минуту все забывается бесследно, как будто ничего и не было? Ничего такого удивительного в этом нет. Можно сказать и так, что поток восприятия не осознается системой (как целое), оно дробится. В конце концов, мозг никогда не спит и никогда не отдыхает - работа идет все время. Но Я - на время "распадается". Другие части все еще могут воспринимать. Возможность этого мы видим на таких крайностях, как люди с расщеплением личности. Одна личность ничего не знает о другой личности. На время одна из личностей полностью "выпадает".
В общем, это проблема единства-распада сознания.
Сознание - как вода. Можно направить течение воды в определенное русло. Можно разветвить поток воды и пустить его по запутанному лабиринту. Но само по себе сознание не хранит память, ему безразлично это. Это естественный природный феномен, как вода или электромагнетизм. Не призрак (бестелесный человек). Структурированный поток воды (движущийся через запутанный, разветвленный лабиринт), можно воспринимать как мысль или воспоминание.
А какой смысл у материи, когда у нее нет памяти? Никакой. Сознание - просто есть и ему ничего не нужно.
Водка или любая другая материя, как-то воздействует на стол и, возможно, порождает какие-то эффекты протосознания. Вам нужно побывать столом, чтобы наверняка знать, что это не так. Однако все что вы знаете о возможности воспринимать материи, вы знаете только на собственном опыте. Вы являетесь материей, которая воспринимает. Ваше восприятие сложно, поскольку его структура сложна. Камень - простая структура. Возможно, если воздействовать на камень на определенной частоте или что-то в этом роде, он может действовать как 1 нейрон. Но это только возможно - есть и другие версии.
Ваши ответы не объясняют каким образом материальная водка влияет нематериальное сознание. Сознание это никакая не вода. Это двигатель. Сознание работает только если все его части работают исправно. Если убрать какую-то часть, то и сознание может прекратиться. С позиции идеализма это никак не объяснять - почему нематериальное сознание всегда попадает под влияние материальной водки. По этой причине идеализм ложен.Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)
Комментарий
-
Вас интересуют технические подробности?
Один из возможных вариантов устройства мира может продемонстрировать наш эксперимент в этой теме.
Представьте себе, что мы живем в Матрице.
И нейроны вашего мозга, и вся материя вокруг вас порождены программой Матрицы.
Если вы пьете водку (это тоже виртуальный объект), то по законам установленным в нашем мире, она действует на нейроны мозга. Мозг перестает адекватно реагировать на сигналы нашего виртуального мира. Это понятные материальные процессы, которые изучает наша наука.
Вы спросите, а где-же что-то нематериальное?
На отдельных людей оказывается нематериальное воздействие. Оно приходит снаружи Матрицы. Для нас, находящихся внутри, влияние снаружи не материально.
Это как в нашем эксперименте. Мы взяли и разделили нейроны подопытного и раздали их в два новых мозга. С точки зрения самого подопытного это тоже нематериальное влияние. Оно для него необъяснимое чудо. Ему нет никаких материальных причин в его мире. Мы не связаны законами природы, установленными в его мире. Мы их сами установили.
Так вот, Создатели Матрицы оказывают на нас, людей живущих в ней какое-то влияние. Нематериальное на наши материальные нейроны. Наверное, они могут устанавливать новые нейросвязи, регулировать уже установленные. И через это могут внедрять нам новые мысли, или направлять ход наших размышлений. И вы не найдете никаких материальных причин для этих изменений. С нашей точки зрения они будут как-бы случайными.
Христиане традиционно считают, что Бог говорит с людьми через совесть. Я полагаю, что этим дело не ограничивается. Отдельным людям Бог дарует гениальные мысли, идеи, которые двигают нашу цивилизацию вперед, в направлении указанном Богом.
Такие люди как раз и имеют сознание. Потому что сознание это не только работа своей нейросети, но еще и связь с Творцом. Тут оба фактора важны. Не будет работать нейросеть человек не сможет самостоятельные выводы сделать из сказанного ему Богом. Не будет его связи с Богом он не сможет развиваться, по сути превратится в машину.
Вот почему материальная водка в нашем мире может мешать нематериальным процессам образующим наше сознание. Ведь она действует на те же нейроны мозга, на которые обращено нематериальное воздействие Создателей Матрицы.
Я ответил на ваш вопрос?
Чтобы обрезать бритвой Оккама идею Матрицы, вы должны доказать, что она лишняя, что наука может обойтись без нее и объяснить при этом наше происхождение.
Для этого вам надлежит решить все научные проблемы связанные с появлением и развитием нашего мира и нашей цивилизации.
Я вам напомню, что еще никому не удалось смоделировать самопроизвольную прогрессивную эволюцию и научно-технический прогресс в компьютере.Комментарий
-
И опять это всё упирается в тождество - кого считать Обамой? Есть такой парадокс... называется Парадокс Бутылки Водки. Суть его заключается в том, что если человек выпьет литр водки, то его сознание изменится до неузнаваемости. По сути, это будет совсем другой человек. Здесь идеализму и любителям нематериального сознания приходит конец - выходит, что на бессмертную душу, чакры, дух, приведение, призрака, (за что верующие традиционно принимают сознание и личность) влияет материальная водка, чего быть не должно.
Ну и, конечно, водка не повлияет на глубинные уровни духовного в человеке, равно как и человек не способен выразить и применить в жизни всю имеющуюся у него духовность. Внешние воздействия могут лишь исказить, отключить, но не отменить (уничтожить) сознание.
Человек не умеет (в большинстве своем) мыслить в идеальных категорях. Нечем "распаковать" архив. Нет подходящих мыслимых тождеств.
Ну и, конечно, это вопрос скорее материалистам, чем идеалистам.
Вот так, как-то...Комментарий
-
Напрасный труд. Наш Victor.N предпочитает решать задачи с середины. Причем в обратном направлении, превращая известное в неизвестное.
Знаете, что он Вам ответит? Примерно следующее:
"Найди ошибки здесь: переменный ток. Сможешь?"
Комментарий
-
Это Ваше нормальное состояние.
"Первична" и "определяет" несколько разные вещи. Так, металл первичен ложке. Но ложку определяет мастер.
Ундерстэднул?
Хреновые у Вас результаты, прямо сказать.
"Лунин-2. Возмездие." Читайте только на evangelie.ru.
Оборжешься...Комментарий
-
Конечно нет! Физика - это наука базирующаяся на фактах.
Материализм подобен религиям.
Он построен на доктринах принимаемых на веру, несмотря на то, что они приводят к парадоксам.
Напомню вам, что физика создавалась христианами.
И по сей день она не противоречит христианскому учению.
А так-то физика изучает взаимодействие материи, следовательно, изучает материальное, а не идеальное.
И материализм, естественно, рассматривает факты. Ну или приведите пример (как я вас в другой теме просила) сознания без материального носителя.
Напротив! Я очень высокого мнения о физике.
Мысленные эксперименты, которые мы здесь обсуждаем, как раз основаны на физике.
И они показывают парадоксальность вашего материализма.
Мечтать не вредно?
Как вы определили, что Творец не нужен?
У вас уже есть доказательства, что всё вокруг могло появиться без участия разума?
Вы решили все проблемы происхождения Вселенной, абиогенеза и эволюции? Нет!
Вы устранили парадокс клонов? Нет, конечно. Вам остается только верить, что может быть когда-нибудь наука что-то найдет и объяснит куда делся наш подопытный
И вам много раз было сказано, если таковой существует, то откуда взялся? Откуда взялось пространство, в котором обитает творец? И вот этот-то круговорот творцов в природе и отсекается бритвой Оккама. Понятно?))
Ведь Вселенную вы наблюдаете, а творца нет.
Ну и парадокса ваших клонов тоже нет))Марсиане мои друзьяКомментарий
-
Если вы пьете водку (это тоже виртуальный объект), то по законам установленным в нашем мире, она действует на нейроны мозга. Мозг перестает адекватно реагировать на сигналы нашего виртуального мира. Это понятные материальные процессы, которые изучает наша наука.
Христиане традиционно считают, что Бог говорит с людьми через совесть. Я полагаю, что этим дело не ограничивается. Отдельным людям Бог дарует гениальные мысли, идеи, которые двигают нашу цивилизацию вперед, в направлении указанном Богом.
Так же существует огромное количество научных теорий, которые в продолжительное время были общеприняты, а в итоге оказались ложными.
Экспериментаторы специально туфту подсовывают?
Такие люди как раз и имеют сознание. Потому что сознание это не только работа своей нейросети, но еще и связь с Творцом. Тут оба фактора важны. Не будет работать нейросеть человек не сможет самостоятельные выводы сделать из сказанного ему Богом. Не будет его связи с Богом он не сможет развиваться, по сути превратится в машину.
Мечтать не вредно!
Чтобы обрезать бритвой Оккама идею Матрицы, вы должны доказать, что она лишняя, что наука может обойтись без нее и объяснить при этом наше происхождение.
Для этого вам надлежит решить все научные проблемы связанные с появлением и развитием нашего мира и нашей цивилизации.
Я вам напомню, что еще никому не удалось смоделировать самопроизвольную прогрессивную эволюцию и научно-технический прогресс в компьютере.Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)
Комментарий
Комментарий