Парадокс клонов. часть 2

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Victor N.
    Ветеран

    • 27 December 2010
    • 8017

    #406
    Сообщение от True
    Вариант реплики V11. Тот же ответ.
    К вам тот же вопрос:

    Сознание любого человека от материи не зависит?
    Сознание любого человека не является материальным процессом?

    Научная версия Творения и Потопа

    Комментарий

    • Добрый бублик
      Ветеран

      • 05 April 2013
      • 1189

      #407
      Сообщение от Sharp
      Треш только в материализме (который ложен). И вот доказательство того, что материя не первична.
      Итак, новый научный эксперимент.
      1. Если изменить цвет кожи Обамы, Обама не перестанет быть самим собой. Цвет кожи меняется легко (как Майкл Джексон).
      2. Затем можно сделать Обаме смену пола. Тоже никакой фантастики в этом нет - легко делается.
      3. Далее накачиваем Обаму женскими гормонами и проводим психотерапию - элементарно.
      4. Правда, поскольку Обама любит женщин, то ему придется стать лесбиянкой - просто факт.
      5. Делаем Обаме пластические операции.
      6. Когда Обама чуть постареет (а от пережитого, это будет еще быстрее), то он станет старой белой лесбиянкой. Однако, он не перестанет от этого быть Обамой!
      7. Кроме того, за это время у Обамы сильно изменится нейросеть в силу естественных причин. А также заменится вся материя в нем, каждый атом.
      В итоге, не смотря на то, что это старая белая лесбиянка республиканец, это все еще Обама. Парадокс! Следовательно - материализм ложен .
      И опять это всё упирается в тождество - кого считать Обамой? Есть такой парадокс... называется Парадокс Бутылки Водки. Суть его заключается в том, что если человек выпьет литр водки, то его сознание изменится до неузнаваемости. По сути, это будет совсем другой человек. Здесь идеализму и любителям нематериального сознания приходит конец - выходит, что на бессмертную душу, чакры, дух, приведение, призрака, (за что верующие традиционно принимают сознание и личность) влияет материальная водка, чего быть не должно.


      Это только один из неудобных вопросов для верующих. Вот другие:

      1) куда девается сознание во время сна, наркоза, комы?
      2) почему мы ничего не помним до рождения?
      3) научно доказано, что память хранится в мозге (амнезия, повреждения мозга и старческие болезни влекут за собой повреждение памяти). какой смысл в душе, у которой нет памяти?
      4) если сознание это свойство материи, то почему стол не пьянеет, если на него пролить водку?


      развлекайтесь, господа идеалисты.
      Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

      Комментарий

      • Victor N.
        Ветеран

        • 27 December 2010
        • 8017

        #408
        Сообщение от Добрый бублик
        И опять это всё упирается в тождество - кого считать Обамой? Есть такой парадокс... называется Парадокс Бутылки Водки. Суть его заключается в том, что если человек выпьет литр водки, то его сознание изменится до неузнаваемости. По сути, это будет совсем другой человек. Здесь идеализму и любителям нематериального сознания приходит конец - выходит, что на бессмертную душу, чакры, дух, приведение, призрака, (за что верующие традиционно принимают сознание и личность) влияет материальная водка, чего быть не должно.
        Насчет водки это как раз несложный вопрос.

        Почему влияет? Потому что так задумано Творцом!


        Ведь человек сам принимает решение пить водку или не пить.

        Мозг это инструмент.

        И все мы можем выбирать будем ли мы использовать этот инструмент, или этот инструмент будет управлять нами.

        Каждый, кто хочет превратиться в бота, имеет полное право.
        Только сам должен отвечать и за последствия тоже.


        Есть гораздо более сложные вопросы.

        Над одной такой проблемой я лично думаю уже много лет.
        И верю, что решение появится. Может быть скоро.



        А вы теперь тоже можете верить, что когда-нибудь наука вам объяснит что произойдет с нашим подопытным


        Сообщение от Добрый бублик
        Это только один из неудобных вопросов для верующих. Вот другие:

        1) куда девается сознание во время сна, наркоза, комы?
        Приостанавливается, вестимо.

        Или вас опять интересует, почему материальные процессы могут приостановить сознание?

        Потому что так задумано. А вот зачем это?

        Вероятно ответ лежит в истории Адама. Можно об этом и подробнее.

        Сообщение от Добрый бублик
        2) почему мы ничего не помним до рождения?
        Может это вопрос к сторонникам идеи переселения душ?

        Сообщение от Добрый бублик
        3) научно доказано, что память хранится в мозге (амнезия, повреждения мозга и старческие болезни влекут за собой повреждение памяти). какой смысл в душе, у которой нет памяти?
        Научно не доказано, что память хранится только в мозге!


        Абсолютно все события мира и даже все мысли в вашей голове могут быть записаны.
        Если мы живем в Матрице, то сегодня уже понятно, как это может быть.

        Сообщение от Добрый бублик
        4) если сознание это свойство материи, то почему стол не пьянеет, если на него пролить водку?
        Это вопрос не ко мне, насколько я понимаю

        Научная версия Творения и Потопа

        Комментарий

        • Добрый бублик
          Ветеран

          • 05 April 2013
          • 1189

          #409
          Сообщение от Victor N.
          Насчет водки это как раз несложный вопрос.

          Почему влияет? Потому что так задумано Творцом!
          Типичный ответ крецика.


          Ведь человек сам принимает решение пить водку или не пить.
          Мозг это инструмент.
          И все мы можем выбирать будем ли мы использовать этот инструмент, или этот инструмент будет управлять нами.
          Каждый, кто хочет превратиться в бота, имеет полное право.
          Только сам должен отвечать и за последствия тоже.
          Есть гораздо более сложные вопросы.
          Над одной такой проблемой я лично думаю уже много лет.
          И верю, что решение появится. Может быть скоро.
          А вы теперь тоже можете верить, что когда-нибудь наука вам объяснит что произойдет с нашим подопытным
          Вы написали много текста, но вам так и не удалось ответить на вопрос: почему материальная водка влияет на нематериальное сознание.


          Приостанавливается, вестимо.
          Или вас опять интересует, почему материальные процессы могут приостановить сознание?
          Потому что так задумано. А вот зачем это?
          Вероятно ответ лежит в истории Адама. Можно об этом и подробнее.
          Если материальные процессы могут остановить сознание - сознание материально.

          Может это вопрос к сторонникам идеи переселения душ?
          И к ним тоже.

          Научно не доказано, что память хранится только в мозге!


          Абсолютно все события мира и даже все мысли в вашей голове могут быть записаны.
          Если мы живем в Матрице, то сегодня уже понятно, как это может быть.
          Если. Но мы не живем в матрице, следовательно, ответа у вас нет. Матрица отсекается бритвой, а ответа у вас нет.
          Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

          Комментарий

          • Sharp
            Атеист

            • 17 July 2009
            • 631

            #410
            Сообщение от Добрый бублик
            Парадокс Бутылки Водки.
            В чем же заключается парадокс? Ведь нет ничего естественнее для сознания - воспринимать на себя различные воздействия. Суть сознания (души) как раз и заключается в том, чтобы быть чувствительной субстанцией. В противном случае в сознании не было бы никакого смысла - оно бы не давало нам возможности что-либо ощущать в принципе и мы были бы зомби. Не только водка, но и материя в принципе воздействует на сознание и изменяет его. Это и есть процесс восприятия.
            Механизм который за этим стоит заключается в том, что материя есть не только для внешнего наблюдателя, она есть и сама по себе. То есть у нее существует возможность быть от первого лица (возможно, что опыт от первого лица находится у материи "в спящем" состоянии, только как возможность). И проявляется эта возможность при каких-то условиях. Это не известно. Известно, что вы являетесь материей, которая может что-то ощущать под воздействием чего-либо.

            Сообщение от Добрый бублик
            1) куда девается сознание во время сна, наркоза, комы?
            Не запоминается. Во время сна, наркоза, комы меняется тип взаимодействия в нейросети, изменяется частота работы, снижается интеграция информации (см. нейробиологическую теорию Тонони). Бывало ли такое у Вас, что после сна Вы еще смутно что-то помните из снов, но через минуту все забывается бесследно, как будто ничего и не было? Ничего такого удивительного в этом нет. Можно сказать и так, что поток восприятия не осознается системой (как целое), оно дробится. В конце концов, мозг никогда не спит и никогда не отдыхает - работа идет все время. Но Я - на время "распадается". Другие части все еще могут воспринимать. Возможность этого мы видим на таких крайностях, как люди с расщеплением личности. Одна личность ничего не знает о другой личности. На время одна из личностей полностью "выпадает".
            В общем, это проблема единства-распада сознания.

            Сообщение от Добрый бублик
            2) почему мы ничего не помним до рождения?
            Сознание - как вода. Можно направить течение воды в определенное русло. Можно разветвить поток воды и пустить его по запутанному лабиринту. Но само по себе сознание не хранит память, ему безразлично это. Это естественный природный феномен, как вода или электромагнетизм. Не призрак (бестелесный человек). Структурированный поток воды (движущийся через запутанный, разветвленный лабиринт), можно воспринимать как мысль или воспоминание.

            Сообщение от Добрый бублик
            3) научно доказано, что память хранится в мозге (амнезия, повреждения мозга и старческие болезни влекут за собой повреждение памяти). какой смысл в душе, у которой нет памяти?
            А какой смысл у материи, когда у нее нет памяти? Никакой. Сознание - просто есть и ему ничего не нужно.

            Сообщение от Добрый бублик
            4) если сознание это свойство материи, то почему стол не пьянеет, если на него пролить водку?
            Водка или любая другая материя, как-то воздействует на стол и, возможно, порождает какие-то эффекты протосознания. Вам нужно побывать столом, чтобы наверняка знать, что это не так. Однако все что вы знаете о возможности воспринимать материи, вы знаете только на собственном опыте. Вы являетесь материей, которая воспринимает. Ваше восприятие сложно, поскольку его структура сложна. Камень - простая структура. Возможно, если воздействовать на камень на определенной частоте или что-то в этом роде, он может действовать как 1 нейрон. Но это только возможно - есть и другие версии.
            Aequat causa effectum

            Комментарий

            • Pustovetov
              Ветеран

              • 09 May 2016
              • 4758

              #411
              Сообщение от Sharp
              Наоборот - все очень даже логично. А что в этом такого? Каждый, кто учился в школе знает (в отличие от Вас), что размер - относительное понятие. Если Обама станет в два раза больше, он не перестанет быть Обамой.
              Как учившийся в школе расскажите пожалуйста что случится если к H2O добавить по вашей методике ("атом за атомом") O, H и потом H... Обама не просто станет в два раза больше. А что случится с Обамой сейчас вы нам расскажете, как учившийся в школе. Правда?
              Но можно и упростить вам задачу. Расскажите пожалуйста алгоритм позволяющий объединить две обученные нейросети в одну. А если нейросети из ~80 миллиардов нейронов?

              Комментарий

              • Веснушка
                Ветеран

                • 01 December 2017
                • 3408

                #412
                Сообщение от Victor N.
                А ты с наукой желаешь спорить?

                Модель мозга, которую мы обсуждаем это научная разработка. Наука говорит, что модель во всем подобна реальному мозгу на современном уровне знаний. А если уровень знаний повысится, то и наша модель будет уточняться.
                Серьезно? Вот, прям наука, так говорит?

                На самом деле:
                Компьютерная модель (англ. computer model), или численная модель (англ. computational model) компьютерная программа, работающая на отдельном компьютере, суперкомпьютере или множестве взаимодействующих компьютеров (вычислительных узлов), реализующая представление объекта, системы или понятия в форме, отличной от реальной, но приближенной к алгоритмическому описанию, включающей и набор данных, характеризующих свойства системы и динамику их изменения со временем.
                Компьютерное моделирование — Википедия




                В каждом случае объекты можно считать материальными.
                Возьми любое определение материи, дай его виртуальному персонажу с Сильным Искусственным Интеллектом.
                Он сделает вывод что материя кругом вокруг него. И сам он из нее состоит (если он материалист, конечно!).
                Покажи ему методы биологии и медицины. И он будет их применять точно так же как и ты.
                Да, никто не спорит, что твоя модель материальна. Но биология и, тем более, медицина не занимаются электрическими сигналами и намагниченными ячейками они занимаются жизнью (биология) и здоровьем человека (медицина). Никакие виртуальные модели сюда не подпадают. Как не подпадают под определение жизни. Не может модель умереть по причине, что живой никогда не была.
                Вопрос жива ли компьютерная модель является идиотским, не зря же его выделяют зеленым.


                И не забывай, может оказаться, что мы все живем в Матрице. Значит всю нашу материю тоже создают электрические сигналы Матрицы.
                Еще раз. Это ничего в нашей теме не изменит. Определение жизни останется таким же, и то что из него выпадем мы, никоим образом не включит туда твою модель.
                Очень хочешь возразить,
                но возразить нечем.
                Не теряйся, спроси,
                -А, ты кто такой?!

                Комментарий

                • Веснушка
                  Ветеран

                  • 01 December 2017
                  • 3408

                  #413
                  Сообщение от Victor N.
                  Вам нужно, если вы утверждаете, что наш мир настоящий, а мир который мы создем в компьютере не настоящий.
                  Что значит настоящий и не настоящий?


                  Так вы не верите моему описанию. Оно гласит, что виртуальный персонаж во всем подобен человеку. И в том, что материалисты называют жизнью, тоже.
                  Если бы я был хамом, я спросил все ли у тебя в порядке с головой? Но я не хам, спрошу иначе.
                  Вить, подумай немножко и ответь может ли виртуальный персонаж быть во всем подобен человеку?
                  Очень хочешь возразить,
                  но возразить нечем.
                  Не теряйся, спроси,
                  -А, ты кто такой?!

                  Комментарий

                  • Добрый бублик
                    Ветеран

                    • 05 April 2013
                    • 1189

                    #414
                    Сообщение от Sharp
                    В чем же заключается парадокс? Ведь нет ничего естественнее для сознания - воспринимать на себя различные воздействия. Суть сознания (души) как раз и заключается в том, чтобы быть чувствительной субстанцией. В противном случае в сознании не было бы никакого смысла - оно бы не давало нам возможности что-либо ощущать в принципе и мы были бы зомби. Не только водка, но и материя в принципе воздействует на сознание и изменяет его. Это и есть процесс восприятия.
                    Механизм который за этим стоит заключается в том, что материя есть не только для внешнего наблюдателя, она есть и сама по себе. То есть у нее существует возможность быть от первого лица (возможно, что опыт от первого лица находится у материи "в спящем" состоянии, только как возможность). И проявляется эта возможность при каких-то условиях. Это не известно. Известно, что вы являетесь материей, которая может что-то ощущать под воздействием чего-либо.


                    Не запоминается. Во время сна, наркоза, комы меняется тип взаимодействия в нейросети, изменяется частота работы, снижается интеграция информации (см. нейробиологическую теорию Тонони). Бывало ли такое у Вас, что после сна Вы еще смутно что-то помните из снов, но через минуту все забывается бесследно, как будто ничего и не было? Ничего такого удивительного в этом нет. Можно сказать и так, что поток восприятия не осознается системой (как целое), оно дробится. В конце концов, мозг никогда не спит и никогда не отдыхает - работа идет все время. Но Я - на время "распадается". Другие части все еще могут воспринимать. Возможность этого мы видим на таких крайностях, как люди с расщеплением личности. Одна личность ничего не знает о другой личности. На время одна из личностей полностью "выпадает".
                    В общем, это проблема единства-распада сознания.


                    Сознание - как вода. Можно направить течение воды в определенное русло. Можно разветвить поток воды и пустить его по запутанному лабиринту. Но само по себе сознание не хранит память, ему безразлично это. Это естественный природный феномен, как вода или электромагнетизм. Не призрак (бестелесный человек). Структурированный поток воды (движущийся через запутанный, разветвленный лабиринт), можно воспринимать как мысль или воспоминание.


                    А какой смысл у материи, когда у нее нет памяти? Никакой. Сознание - просто есть и ему ничего не нужно.


                    Водка или любая другая материя, как-то воздействует на стол и, возможно, порождает какие-то эффекты протосознания. Вам нужно побывать столом, чтобы наверняка знать, что это не так. Однако все что вы знаете о возможности воспринимать материи, вы знаете только на собственном опыте. Вы являетесь материей, которая воспринимает. Ваше восприятие сложно, поскольку его структура сложна. Камень - простая структура. Возможно, если воздействовать на камень на определенной частоте или что-то в этом роде, он может действовать как 1 нейрон. Но это только возможно - есть и другие версии.

                    Ваши ответы не объясняют каким образом материальная водка влияет нематериальное сознание. Сознание это никакая не вода. Это двигатель. Сознание работает только если все его части работают исправно. Если убрать какую-то часть, то и сознание может прекратиться. С позиции идеализма это никак не объяснять - почему нематериальное сознание всегда попадает под влияние материальной водки. По этой причине идеализм ложен.
                    Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

                    Комментарий

                    • Victor N.
                      Ветеран

                      • 27 December 2010
                      • 8017

                      #415
                      Сообщение от Добрый бублик
                      Типичный ответ крецика.

                      Вы написали много текста, но вам так и не удалось ответить на вопрос: почему материальная водка влияет на нематериальное сознание.
                      Я ответил потому что так задумано и таково устройство нашего мира.

                      Вас интересуют технические подробности?

                      Один из возможных вариантов устройства мира может продемонстрировать наш эксперимент в этой теме.


                      Представьте себе, что мы живем в Матрице.

                      И нейроны вашего мозга, и вся материя вокруг вас порождены программой Матрицы.

                      Если вы пьете водку (это тоже виртуальный объект), то по законам установленным в нашем мире, она действует на нейроны мозга. Мозг перестает адекватно реагировать на сигналы нашего виртуального мира. Это понятные материальные процессы, которые изучает наша наука.

                      Вы спросите, а где-же что-то нематериальное?

                      На отдельных людей оказывается нематериальное воздействие. Оно приходит снаружи Матрицы. Для нас, находящихся внутри, влияние снаружи не материально.


                      Это как в нашем эксперименте. Мы взяли и разделили нейроны подопытного и раздали их в два новых мозга. С точки зрения самого подопытного это тоже нематериальное влияние. Оно для него необъяснимое чудо. Ему нет никаких материальных причин в его мире. Мы не связаны законами природы, установленными в его мире. Мы их сами установили.


                      Так вот, Создатели Матрицы оказывают на нас, людей живущих в ней какое-то влияние. Нематериальное на наши материальные нейроны. Наверное, они могут устанавливать новые нейросвязи, регулировать уже установленные. И через это могут внедрять нам новые мысли, или направлять ход наших размышлений. И вы не найдете никаких материальных причин для этих изменений. С нашей точки зрения они будут как-бы случайными.


                      Христиане традиционно считают, что Бог говорит с людьми через совесть. Я полагаю, что этим дело не ограничивается. Отдельным людям Бог дарует гениальные мысли, идеи, которые двигают нашу цивилизацию вперед, в направлении указанном Богом.

                      Такие люди как раз и имеют сознание. Потому что сознание это не только работа своей нейросети, но еще и связь с Творцом. Тут оба фактора важны. Не будет работать нейросеть человек не сможет самостоятельные выводы сделать из сказанного ему Богом. Не будет его связи с Богом он не сможет развиваться, по сути превратится в машину.


                      Вот почему материальная водка в нашем мире может мешать нематериальным процессам образующим наше сознание. Ведь она действует на те же нейроны мозга, на которые обращено нематериальное воздействие Создателей Матрицы.



                      Я ответил на ваш вопрос?

                      Сообщение от Добрый бублик
                      Если. Но мы не живем в матрице, следовательно, ответа у вас нет. Матрица отсекается бритвой, а ответа у вас нет.
                      Мечтать не вредно!

                      Чтобы обрезать бритвой Оккама идею Матрицы, вы должны доказать, что она лишняя, что наука может обойтись без нее и объяснить при этом наше происхождение.

                      Для этого вам надлежит решить все научные проблемы связанные с появлением и развитием нашего мира и нашей цивилизации.

                      Я вам напомню, что еще никому не удалось смоделировать самопроизвольную прогрессивную эволюцию и научно-технический прогресс в компьютере.

                      Научная версия Творения и Потопа

                      Комментарий

                      • Ystyrgar
                        Отключен

                        • 16 February 2018
                        • 3864

                        #416
                        Сообщение от Добрый бублик
                        И опять это всё упирается в тождество - кого считать Обамой? Есть такой парадокс... называется Парадокс Бутылки Водки. Суть его заключается в том, что если человек выпьет литр водки, то его сознание изменится до неузнаваемости. По сути, это будет совсем другой человек. Здесь идеализму и любителям нематериального сознания приходит конец - выходит, что на бессмертную душу, чакры, дух, приведение, призрака, (за что верующие традиционно принимают сознание и личность) влияет материальная водка, чего быть не должно.
                        Почему-то между материальным и идеальным видят непреодолимую пропасть. Это можно было бы считать правильным, если мы бы говорили об абсолютных категориях, однако ни первое, ни второе нельзя рассматривать лишь в какой-то одной плоскости. Используя иные подходы мы заметим, что материя обнаруживает следы духа, равно как и дух - следы материи. Собственно, эта самая общность и позволяет им влиять друг на друга. Если мы пойдем дальше, материя и дух потеряют отличные качества, организуясь в единую субстанцию, которой сложно дать точное определение. Так что наблюдаемые полярности - всего-лишь уровень нашего восприятия.
                        Ну и, конечно, водка не повлияет на глубинные уровни духовного в человеке, равно как и человек не способен выразить и применить в жизни всю имеющуюся у него духовность. Внешние воздействия могут лишь исказить, отключить, но не отменить (уничтожить) сознание.

                        Сообщение от Добрый бублик
                        Это только один из неудобных вопросов для верующих. Вот другие:

                        1) куда девается сознание во время сна, наркоза, комы?
                        Во время сна сознание не исчезает, а переключается; наркоз его зацикливает, почему никакое воздействие не может быть отражено; кома изменяет сознание, пуская его ресурс на восстановление организма - здесь оно выполняет функцию питающего субстрата, "материализуется".

                        Сообщение от Добрый бублик
                        2) почему мы ничего не помним до рождения?
                        Человек не умеет (в большинстве своем) мыслить в идеальных категорях. Нечем "распаковать" архив. Нет подходящих мыслимых тождеств.

                        Сообщение от Добрый бублик
                        3) научно доказано, что память хранится в мозге (амнезия, повреждения мозга и старческие болезни влекут за собой повреждение памяти). какой смысл в душе, у которой нет памяти?
                        Память обусловливается уровнем понимания. Мозг хранит преимущественно опыт нашей привычной жизни, для которого она - объективная реальность. Для души наша жизнь может быть лишь сном. А мы ведь помним не все свои сны.

                        Сообщение от Добрый бублик
                        4) если сознание это свойство материи, то почему стол не пьянеет, если на него пролить водку?
                        Вопрос из разряда: если у стола четыре ноги, то почему он не бегает?
                        Ну и, конечно, это вопрос скорее материалистам, чем идеалистам.

                        Вот так, как-то...

                        Комментарий

                        • Ystyrgar
                          Отключен

                          • 16 February 2018
                          • 3864

                          #417
                          Сообщение от Веснушка
                          Что значит настоящий и не настоящий?
                          Напрасный труд. Наш Victor.N предпочитает решать задачи с середины. Причем в обратном направлении, превращая известное в неизвестное.

                          Сообщение от Веснушка
                          Вить, подумай немножко и ответь может ли виртуальный персонаж быть во всем подобен человеку?
                          Вы, как минимум, третий, кто задает подобный вопрос нашему Маэстро. Все бестолку.
                          Знаете, что он Вам ответит? Примерно следующее:
                          "Найди ошибки здесь: переменный ток. Сможешь?"

                          Комментарий

                          • Ystyrgar
                            Отключен

                            • 16 February 2018
                            • 3864

                            #418
                            Сообщение от Victor N.
                            Так я не понял...
                            Это Ваше нормальное состояние.

                            Сообщение от Victor N.
                            Материя теперь не определяет сознание?
                            "Первична" и "определяет" несколько разные вещи. Так, металл первичен ложке. Но ложку определяет мастер.
                            Ундерстэднул?

                            Сообщение от Victor N.
                            Замечательно! Вот какие результаты от нашей темы
                            Хреновые у Вас результаты, прямо сказать.
                            "Лунин-2. Возмездие." Читайте только на evangelie.ru.
                            Оборжешься...

                            Комментарий

                            • Инопланетянка
                              Встретимся в Диснейленде

                              • 05 May 2017
                              • 7548

                              #419
                              Сообщение от Victor N.
                              Конечно нет! Физика - это наука базирующаяся на фактах.

                              Материализм подобен религиям.
                              Он построен на доктринах принимаемых на веру, несмотря на то, что они приводят к парадоксам.

                              Напомню вам, что физика создавалась христианами.
                              И по сей день она не противоречит христианскому учению.
                              Серьёзно?)) Т.е., появление света раньше источника света - это не противоречие физике?))
                              А так-то физика изучает взаимодействие материи, следовательно, изучает материальное, а не идеальное.
                              И материализм, естественно, рассматривает факты. Ну или приведите пример (как я вас в другой теме просила) сознания без материального носителя.
                              Напротив! Я очень высокого мнения о физике.
                              Мысленные эксперименты, которые мы здесь обсуждаем, как раз основаны на физике.
                              И они показывают парадоксальность вашего материализма.
                              А вот если бы вы внимательней изучили тот же запрет Гейзенберга на квантовое клонирование, то поняли бы, что никакого парадокса нет. Мультик IBM не предлагать. Я вам уже объяснила, что там нет никакого клонирования, а тупо прикрепляется к игле первый попавшийся ближайший к ней атом. Причём, даже не атом, а ион.
                              Мечтать не вредно?

                              Как вы определили, что Творец не нужен?
                              У вас уже есть доказательства, что всё вокруг могло появиться без участия разума?
                              Вы решили все проблемы происхождения Вселенной, абиогенеза и эволюции? Нет!

                              Вы устранили парадокс клонов? Нет, конечно. Вам остается только верить, что может быть когда-нибудь наука что-то найдет и объяснит куда делся наш подопытный
                              Видители, Виктор. Даже если все проблемы эволюции, абиогенеза и проч. ещё не решены, то при чём здесь творец-то??
                              И вам много раз было сказано, если таковой существует, то откуда взялся? Откуда взялось пространство, в котором обитает творец? И вот этот-то круговорот творцов в природе и отсекается бритвой Оккама. Понятно?))
                              Ведь Вселенную вы наблюдаете, а творца нет.
                              Ну и парадокса ваших клонов тоже нет))
                              Марсиане мои друзья

                              Комментарий

                              • Добрый бублик
                                Ветеран

                                • 05 April 2013
                                • 1189

                                #420
                                Сообщение от Victor N.
                                Я ответил потому что так задумано и таково устройство нашего мира.
                                Вас интересуют технические подробности?
                                Один из возможных вариантов устройства мира может продемонстрировать наш эксперимент в этой теме.
                                Представьте себе, что мы живем в Матрице.
                                Мы уже говорили об этом. Никакой матрицы не существует это чисто ваша выдумка, которая стоит в одном ряду с романами Толкина. Отвечать на это не имеет никакого смысла, ибо это всего лишь фантазии.

                                Если вы пьете водку (это тоже виртуальный объект), то по законам установленным в нашем мире, она действует на нейроны мозга. Мозг перестает адекватно реагировать на сигналы нашего виртуального мира. Это понятные материальные процессы, которые изучает наша наука.
                                Выходит сознание материально, если на него влияет водка.


                                Христиане традиционно считают, что Бог говорит с людьми через совесть. Я полагаю, что этим дело не ограничивается. Отдельным людям Бог дарует гениальные мысли, идеи, которые двигают нашу цивилизацию вперед, в направлении указанном Богом.
                                Это не выдерживает никакой критики. Мы уже разговаривали об этом. Все гениальные мысли появляются путем долгих и упорных работ. На примере Виндовс я показывал, что кроме самой винды существовало огромное количество ОС, которые не выдержали конкуренции и были слиты песками времени в забвение. Все что от них осталось это упоминание в вики.

                                Так же существует огромное количество научных теорий, которые в продолжительное время были общеприняты, а в итоге оказались ложными.
                                Экспериментаторы специально туфту подсовывают?

                                Такие люди как раз и имеют сознание. Потому что сознание это не только работа своей нейросети, но еще и связь с Творцом. Тут оба фактора важны. Не будет работать нейросеть человек не сможет самостоятельные выводы сделать из сказанного ему Богом. Не будет его связи с Богом он не сможет развиваться, по сути превратится в машину.
                                Как мы знаем, люди и без всякой связи с Богом могут существовать общаясь между собой. Возьмите вон Японию или Китай. Там доля верующих людей ниже плинтуса.



                                Мечтать не вредно!

                                Чтобы обрезать бритвой Оккама идею Матрицы, вы должны доказать, что она лишняя, что наука может обойтись без нее и объяснить при этом наше происхождение.

                                Для этого вам надлежит решить все научные проблемы связанные с появлением и развитием нашего мира и нашей цивилизации.

                                Я вам напомню, что еще никому не удалось смоделировать самопроизвольную прогрессивную эволюцию и научно-технический прогресс в компьютере.
                                Я не обязан доказывать ваши фантазии. Если вы считаете, что имеет право на такую гипотезу, то вам это и доказывать.
                                Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

                                Комментарий

                                Обработка...