Парадокс клонов. часть 2

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Victor N.
    Ветеран

    • 27 December 2010
    • 8017

    #481
    Сообщение от Полковник
    Как это без копирования-то???
    А это что?:

    И чем создание "недостающих" нейронов отличается от тупого копирования???
    Ведь у тебя должны создаваться точные копии "недостающих", а иначе ничего не выйдет.
    Ты контекст разговора не уловил.

    Птицелов хвастал что он запросто определит где оригинал, где копия.
    Куда, дескать, копируем там и копия.

    А на самом деле, мы ведь нейроны мозга подопытного никуда не копируем.
    Они раздаются на два организма, точно так же как и в первом эксперименте.

    Так что определить он «запросто» ничего не может. И ты тоже.

    Вот в этом смысле нет того «копирования», которое могло бы вам помочь.

    Сообщение от Полковник
    Витя - хорош бла-блакать... Тебе Пустоветов сразу на первой странице всё на Си расписал. Успокойся уже, - кроме тебя никто не видит никакого парадокса.

    Объективная реальность заключается в том, что биологические и медицинские смыслы не применимы к виртуальным объектам.

    Об этом тебе твердят все, кому не лень.

    Бывают и откровенно глупые атеисты. Но на форуме чаще встретишь лжецов.

    С чего бы это вы все вдруг стали резко отрицать возможность жизни в виртуальном мире?

    На нем построена Идея Матрицы, которая сегодня прекрасно сочетается с материализмом.


    Вот познакомься:Загрузка сознания

    Загру́зка созна́ния (иногда называемая перено́сом сознания) гипотетическая технология сканирования и картирования головного мозга, позволяющая перенести сознание человека в другую систему, на какое-то иное вычислительное устройство (например, компьютер)[1]. Это вычислительное устройство будет моделировать все необходимые процессы, которые происходили в мозге оригинала таким образом, чтобы загруженное сознание могло продолжить реагировать на внешние раздражители неотличимо от того, как оно реагировало бы в биологическом оригинале.

    Финские исследователи считают, что экзокортекс может дать возможность загрузки сознания человека не только в компьютер, но и в другой человеческий организм.


    Вот научная работа на эту тему: COALESCING MINDS: BRAIN UPLOADING-RELATED GROUP MIND SCENARIOS, 2012; International Journal of Machine Consciousness

    Снова из Вики:

    Ряд известных нейробиологов и специалистов в области искусственного интеллекта считают возможным создание вычислительных машин, обладающих сознанием. В их числе: Дуглас Хофштадтер[3], Джефф Хокинс[4], Марвин Минский[5], Рудольфо Льинас Риаскос[6], Кристоф Кох и др.

    Для работы загруженного сознания необходима среда, функционально соответствующая человеческому мозгу. Первыми шагами на пути к ней могли бы стать подробные модели мозга на компьютере. Существует несколько научных проектов по созданию действующей компьютерной модели мозга. Такие работы ведутся, например, по проекту Blue Brain Project

    сторонники теории переноса сознания хотят часть за частью постепенно заменять органические нейроны на искусственные, примерно как это происходит в реальном мозгу, и таким образом сделать перенос подобно тому как это происходит в биологическом организме.

    Концепция загрузки сознания содержит множество парадоксов.


    Заметь, это всё материалисты затеяли! Ибо сторонников разных религий, верующих в существование души, эта идея крайне раздражает.

    гипотеза о возможности «загрузки сознания» критикуется со стороны дуалистических теорий сознания, постулирующих существование нематериальной сознающей субстанции души, которую, как считают дуалисты, нельзя смоделировать или перенести на другой носитель.



    А вы здесь, значитъ, хором решили всё это категорически отрицать. Почему?


    Единственная причина вы все увидели реальность Парадокса клонов.

    Так зачем и кому вы лжете: «ничего мы не видим, знать не знаем»?

    Научная версия Творения и Потопа

    Комментарий

    • Полковник
      Ветеран

      • 14 September 2005
      • 18241

      #482
      Витя - иди ты к лору...

      .
      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
      Виктор Суворов

      Комментарий

      • Сергей5511
        Отключен

        • 03 December 2017
        • 6266

        #483
        Сообщение от Victor N.
        Ну что же. Отметим это как твоё личное мнение.
        Вообще то,это факт

        Наша наиболее совершенная научная модель мозга не смогла воспроизвести процесс жизни?

        Это означает что и физического мозга тоже недостаточно чтобы человек стал живым
        А неплохо так Витя затупил Вот такими глупостями и дебилизмами он народ восемь лет кормит

        Ибо моделирование в науке используют чтобы посмотреть на что система способна, какие процессы она может воспроизводить.
        Модель не равна объекту, тупица


        Что же тебе остается? Верить в существование души, очевидно
        Надеяться, что Витей займутся физиологи и ноотропами поднимут скорости и качество процессов его мозга,хотя бы до уровня обычного, распространенного в средней полосе России дурака.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Victor N.
        Ты контекст разговора не уловил.

        Птицелов хвастал что он запросто определит где оригинал, где копия.
        Куда, дескать, копируем там и копия.

        А на самом деле, мы ведь нейроны мозга подопытного никуда не копируем.
        Они раздаются на два организма, точно так же как и в первом эксперименте.

        Так что определить он «запросто» ничего не может. И ты тоже.

        Вот в этом смысле нет того «копирования», которое могло бы вам помочь.




        Бывают и откровенно глупые атеисты. Но на форуме чаще встретишь лжецов.

        С чего бы это вы все вдруг стали резко отрицать возможность жизни в виртуальном мире?

        На нем построена Идея Матрицы, которая сегодня прекрасно сочетается с материализмом.


        Вот познакомься:Загрузка сознания

        Загру́зка созна́ния (иногда называемая перено́сом сознания) гипотетическая технология сканирования и картирования головного мозга, позволяющая перенести сознание человека в другую систему, на какое-то иное вычислительное устройство (например, компьютер)[1]. Это вычислительное устройство будет моделировать все необходимые процессы, которые происходили в мозге оригинала таким образом, чтобы загруженное сознание могло продолжить реагировать на внешние раздражители неотличимо от того, как оно реагировало бы в биологическом оригинале.

        Финские исследователи считают, что экзокортекс может дать возможность загрузки сознания человека не только в компьютер, но и в другой человеческий организм.


        Вот научная работа на эту тему: COALESCING MINDS: BRAIN UPLOADING-RELATED GROUP MIND SCENARIOS, 2012; International Journal of Machine Consciousness

        Снова из Вики:

        Ряд известных нейробиологов и специалистов в области искусственного интеллекта считают возможным создание вычислительных машин, обладающих сознанием. В их числе: Дуглас Хофштадтер[3], Джефф Хокинс[4], Марвин Минский[5], Рудольфо Льинас Риаскос[6], Кристоф Кох и др.

        Для работы загруженного сознания необходима среда, функционально соответствующая человеческому мозгу. Первыми шагами на пути к ней могли бы стать подробные модели мозга на компьютере. Существует несколько научных проектов по созданию действующей компьютерной модели мозга. Такие работы ведутся, например, по проекту Blue Brain Project

        сторонники теории переноса сознания хотят часть за частью постепенно заменять органические нейроны на искусственные, примерно как это происходит в реальном мозгу, и таким образом сделать перенос подобно тому как это происходит в биологическом организме.

        Концепция загрузки сознания содержит множество парадоксов.


        Заметь, это всё материалисты затеяли! Ибо сторонников разных религий, верующих в существование души, эта идея крайне раздражает.

        гипотеза о возможности «загрузки сознания» критикуется со стороны дуалистических теорий сознания, постулирующих существование нематериальной сознающей субстанции души, которую, как считают дуалисты, нельзя смоделировать или перенести на другой носитель.



        А вы здесь, значитъ, хором решили всё это категорически отрицать. Почему?


        Единственная причина вы все увидели реальность Парадокса клонов.

        Так зачем и кому вы лжете: «ничего мы не видим, знать не знаем»?
        Нет тут никакого парадокса. Иди к психиатру.У тебя уже развилась навязчивая идея

        Комментарий

        • Сергей5511
          Отключен

          • 03 December 2017
          • 6266

          #484
          Ликбез для Viktora N часть вторая
          Рассматриваемые вопросы

          • Структура нейросети
          • Биологическое определение живого

          Любой эксперимент начинается с описания реализуемых задач, получения ожидаемого результата и описания аппаратной части. Я даже не говорю о таких пустяках как соответствие научному методу, правилам проведения эксперимента, и правильности применяемой аппаратной части.
          Начнем с самого первого , аппаратной части
          Структура нейросети
          Виктор пишет
          • Каждый объект нейронов располагается в оперативной памяти компьютера по конкретному постоянному адресу. Каждый объект знает с какими объектами он связан и хранит весовые коэффициенты каждой связи. Объект может хранить какие-то другие параметры, определяющие его работу.


          Нейросеть, уважаемый Виктор, не может располагаться в памяти компъютера.
          Нейросеть,это набор материальных устройств где каждый отдельный "нейрон" представлен либо отдельным компъютером, либо процессором с минимальной аппаратной частью. Как правило,каждый отдельный "нейрон""это процессор, более слабый чем на ПК, с минимумом обслуги но подключенный к нескольким таким же процессорам . Вот это и называется нейросетью.ИНС представляет собой систему соединённых и взаимодействующих между собой простых процессоров (искусственных нейронов). Такие процессоры обычно довольно просты (особенно в сравнении с процессорами, используемыми в персональных компьютерах). Каждый процессор подобной сети имеет дело только с сигналами, которые он периодически получает, и сигналами, которые он периодически посылает другим процессорам. И, тем не менее, будучи соединёнными в достаточно большую сеть с управляемым взаимодействием, такие по отдельности простые процессоры вместе способны выполнять довольно сложные задачи.


          Тут мы видим ошибку Виктора.Он не представляет, как работает нейросеть.

          Виктор пишет.
          • А в этом эксперименте мы можем запустить программу - демона, которая по сигналу «разберет VasjaPupkin по атомам» - объекты нейронов переместит из области задачи «VasjaPupkin» в две новые задачи с небольшими искажениями. Допустим у них один-два нейрона погибнут. Так же и в прошлой теме мы строили клоны с небольшими погрешностями. Будем условно называть их VP1 и VP2.


          Нейроны можно переместить или отключить только физически. Они находятся в реальном мире, а не в виртуальном.

          Виктор пишет
          • Если VasjaPupkin обладает сознанием, он является живым существом. Его мозг получает сигналы из виртуального мира, над которыми он может размышлять, например.


          Обладание сознанием не является признаком живого.
          Биологическое определение живого звучит так
          Жизнь основное понятие биологии активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования[1][2][3]; совокупность физических и химических процессов, протекающих в клетке, позволяющих осуществлять обмен веществ и её деление .
          На текущий момент нет единого мнения относительно понятия жизни, однако учёные в целом признают, что биологическое проявление жизни характеризуется: организацией (высокоупорядоченное строение), метаболизмом (получение энергии из окружающей среды и использование её на поддержание и усиление своей упорядоченности), ростом (способность к развитию), адаптацией (адаптированы к своей среде), реакцией на раздражители (активное реагирование на окружающую среду), воспроизводством (все живое размножается), информация, необходимая каждому живому организму, расщепляется в нем, содержится в хромосомах и генах, и передается от каждого индивидуума потомкам

          Виктор пишет
          • До начала эксперимента VasjaPupkin в виртуальном мире располагался под виртуальной лампочкой. После эксперимента VP1 располагается слева от лампочки, а VP2 - справа от лампочки. Все так же, как в нашей прошлой теме.



          Вся беда в том, что слова "располагается слева от лампочки", "располагается справа от лампочки", применительно к виртуальному миру не имеет смысла.
          В виртуальном мире нет пространства, так как он нематериален и является не более чем иллюзией.

          Виктор пишет
          • С точки зрения материализма сознание такого существа порождается компьютером под управлением программы материальным объектом. У нас есть абсолютно полная информация о том, что сделала программа. Ничего неизвестного нам она не делает.

          ​ У модели в виртуальном мире нет сознания. Сознанием может обладать только ИскИн, находяшийся в мире реальном. Вот он то и управляет виртуальной моделью.

          Виктор пишет
          • В целом этот эксперимент полная аналогия эксперимента из прошлой темы.
          • Задается тот же самый вопрос. До начала эксперимента VasjaPupkin жил и действовал. Что произойдет с ним и его сознанием после эксперимента?

          Виртуальный Вася Пупкин не живет и не действует в виртуальном мире. Биологически, он не обладает свойствами живого.Так же, он не обладает сознанием.Сознанием обладает ИИ, который и моделирует поведение виртуального Пупкина.
          В рамках этого эксперимента нельзя говорить о жизни и сознании виртуального объекта.Можно говорить только о процессах протекающих в каждом "нейроне" материальной нейросети

          Виктор пишет
          • [*=center]Он умрет и появится два его клона? Каждый из них это не VasjaPupkin, они просто наследуют его память.

          Что бы создать клона Васи Пупкина, тебе надо создать вторую нейросеть . Но клона у тебя не получится по причине технологического разброса параметров комплектующих


          • [*=center]Он продолжит жить слева от лампочки? VP1это и есть VasjaPupkin?
            [*=center]Или справа? VP2 это и есть VasjaPupkin?
            [*=center]Или одновременно там и тут? VasjaPupkinбудет одновременно в двух местах?

          Вопросы не имеют смысла. В виртуальном мире нет пространства. Виртуальном мире, Вася Пупкин не живой. В виртуальном мире, Вася Пупкин не обладает сознанием
          • [*=center]Или как хотим, так и считаем? Можем выбрать любой вариант и это будет правильно.

          Если речь идет о материальных устройствах, и все процессы нам известны, то вопрос так же не имеет смысла.
          Ну и вишенкой на тортик.
          Это не мы должны отвечать на все вопросы, а ты.
          Ты должен притащить нам в клюве результат эксперимента и его интерпретацию.

          Резюме.
          Это не эксперимент а откровенная туфта с ошибками, подменами понятий и кучей неопределенностей.Мало того, как и в прошлой теме, наблюдается желание Виктора переложить на других проведение эксперимента, что является не более чем попыткой устроить управляемый срач. Парадокса не наблюдается ни в каком варианте.




          Комментарий

          • Victor N.
            Ветеран

            • 27 December 2010
            • 8017

            #485
            Сообщение от Сергей5511
            [​
            Нейросеть, уважаемый Виктор, не может располагаться в памяти компъютера.
            Нейросеть,это набор материальных устройств где каждый отдельный "нейрон" представлен либо отдельным компъютером, либо процессором с минимальной аппаратной частью. Как правило,каждый отдельный "нейрон""это процессор, более слабый чем на ПК, с минимумом обслуги но подключенный к нескольким таким же процессорам . Вот это и называется нейросетью.ИНС представляет собой систему соединённых и взаимодействующих между собой простых процессоров (искусственных нейронов). Такие процессоры обычно довольно просты (особенно в сравнении с процессорами, используемыми в персональных компьютерах). Каждый процессор подобной сети имеет дело только с сигналами, которые он периодически получает, и сигналами, которые он периодически посылает другим процессорам. И, тем не менее, будучи соединёнными в достаточно большую сеть с управляемым взаимодействием, такие по отдельности простые процессоры вместе способны выполнять довольно сложные задачи.

            Тут мы видим ошибку Виктора.Он не представляет, как работает нейросеть.
            Иди в школу, Птицелов, разбирись хотя бы со школьной программой.
            Пока обучать тебя чему-либо бесполезно.

            Просто выложу здесь ссылку
            Нейронная сеть в Экселе (MS Excel) на VBA (исходный код)
            Данная нейронная сеть предназначена для прогнозирования. Опробовалась для котировок ROSNEFT и LUCKOIL ММВБ (Для Форекса не пробывал). За код просьба не ругать главная задача показать студентам «на пальцах» как и куда идут сигналы при подсчете и обучении нейросети, а инструмент лучше Экселя для работы с таблицами трудно найти. Собственно можно транслировать в Excel котировки из Quik и обсчитывать данные нейросетью, только надо дописать некоторые моменты.




            Сообщение от Сергей5511
            Виктор пишет
            [*]Если VasjaPupkin обладает сознанием, он является живым существом. Его мозг получает сигналы из виртуального мира, над которыми он может размышлять, например.

            ​Обладание сознанием не является признаком живого.
            Скорее покажи мне неживое существо, обладающее сознанием

            Сообщение от Сергей5511
            Виктор пишет

            Вся беда в том, что слова "располагается слева от лампочки", "располагается справа от лампочки", применительно к виртуальному миру не имеет смысла.
            В виртуальном мире нет пространства, так как он нематериален и является не более чем иллюзией.
            лампочка - виртуальный объект.

            Не расстаивайся, дружок, тебя вылечат... наверное.



            Остальное комментировать уже смысла нет.
            Что с Птицелова взять... всё как обычно.

            А что скажут на это местные программисты? Есть такие?
            Помогите уже вашему другу разобраться.

            Научная версия Творения и Потопа

            Комментарий

            • Полковник
              Ветеран

              • 14 September 2005
              • 18241

              #486
              Сообщение от Victor N.
              Теперь расположи всё это "под лампочкой" и запусти демона.

              Я хочу посмотреть КАК ты собираешься обойтись БЕЗ копирования.

              Вперёд балаболка!


              Сообщение от Victor N.
              А что скажут на это местные программисты? Есть такие?
              Помогите уже вашему другу разобраться.
              Всенепременно, но только после вас.
              Как только ты ответишь на заданные тебе вопросы.

              .
              "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
              Виктор Суворов

              Комментарий

              • Victor N.
                Ветеран

                • 27 December 2010
                • 8017

                #487
                Сообщение от Полковник
                Теперь расположи всё это "под лампочкой" и запусти демона.

                Я хочу посмотреть КАК ты собираешься обойтись БЕЗ копирования.

                Вперёд балаболка!


                Всенепременно, но только после вас.
                Как только ты ответишь на заданные тебе вопросы.
                Описание виртуального эксперимента здесь

                Копирование, которое могло бы вам помочь определить, где оригинал, и где клон, отсутствует.

                Что тебе здесь не понятно?

                Ты объяснил Птицелову, что нейросеть - это обычная многопоточная программа компьютера?

                Научная версия Творения и Потопа

                Комментарий

                • Полковник
                  Ветеран

                  • 14 September 2005
                  • 18241

                  #488
                  Сообщение от Victor N.
                  Описание виртуального эксперимента здесь

                  Копирование, которое могло бы вам помочь определить, где оригинал, и где клон, отсутствует.

                  Что тебе здесь не понятно?

                  Ты объяснил Птицелову, что нейросеть - это обычная многопоточная программа компьютера?

                  Сообщение от Полковник
                  Теперь расположи всё это "под лампочкой" и запусти демона.

                  Я хочу посмотреть КАК ты собираешься обойтись БЕЗ копирования.

                  Вперёд балаболка!
                  Или ты не способен продемонстрировать верность собственных утверждений?

                  .
                  "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                  Виктор Суворов

                  Комментарий

                  • Victor N.
                    Ветеран

                    • 27 December 2010
                    • 8017

                    #489
                    Сообщение от Полковник
                    Или ты не способен продемонстрировать верность собственных утверждений?

                    .
                    Я не понимаю, что тебе надо. Все есть в описании эксперимента.

                    Описание виртуального эксперимента здесь

                    Чего не понял, спроси.


                    Ты объяснил Птицелову, что нейросеть может быть обычной многопоточной программой компьютера?

                    Научная версия Творения и Потопа

                    Комментарий

                    • Полковник
                      Ветеран

                      • 14 September 2005
                      • 18241

                      #490
                      Сообщение от Victor N.
                      Я не понимаю, что тебе надо. Все есть в описании эксперимента.
                      Ты можешь хоть заописываться. Из описания парадокс не следует.
                      Тебе нужно провести сам эксперимент:
                      Ты предложил "подопытную" модель: Нейронная сеть в Экселе на VBA (исходный код) для прогнозирования котировок
                      Вот напиши для неё демона, положи "под лампочку", предъяви всё это тут на всеобщее оборзение и... программистов тут чуть больше чем дофига, мы посмотрим, заценим, и ты покажешь где там возникает парадокс.

                      Даффай! - Начинай!

                      А раз ты не в состоянии эксперимент провести, значит ты тупая, базарная балаболка... Не более того.

                      .
                      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                      Виктор Суворов

                      Комментарий

                      • Pustovetov
                        Ветеран

                        • 09 May 2016
                        • 4758

                        #491
                        Сообщение от Victor N.
                        Медицина и биология находят огромную разницу между живым и мёртвым состояние организма.
                        Допустим. Ну так у нас и нет никаких проблем с определением живо вооон то тело или нет. У нас только проблемы с определением надо ли этому телу новый паспорт и будет ли он платить алименты и ипотеку.
                        Отчего же не применим, если виртуальный объект обладает жизнью и сознанием?
                        На данный момент не существует виртуальных объектов обладающих сознанием. Когда появится первый разумный ИскИН то мы его обязательно спросим считает он себя живым или нет. Если он посчитает себя живым, то это будет совсем другая медицина и биология...
                        Такой подход применительно к объекту обладающему сознанием приводит к парадоксу, ибо получается что сознание не зависит от материи.
                        Сознание не зависило бы от материи если бы мы выключили компьютер, а Вася-ИскИН продолжил бы быть в сознании. Хотя и это было бы не парадоксом, а опровержением материализма. Но тут а) Неопределенность в том как относиться к Васе-ИскИНу, от "не материи" зависит то кем мы его будем считать, а не его сознание; b) Если все же он расстроится, узнав о нашем к нему отношении, то опять же тут нет никакого парадокса и опровержения материализма. Потому что доктрина материализма "материя - первична", а не "на сознание никогда не влияет другое сознание".
                        Не равна, но подобна!
                        Причем в случае компьютерной модели подобие в математике. С одной стороны физические процессы, а с другой совсем не "те же процессы", но какие-то формулы и алгоритмы.

                        Сообщение от Сергей5511
                        Нейросеть, уважаемый Виктор, не может располагаться в памяти компъютера.
                        Нейросеть,это набор материальных устройств где каждый отдельный "нейрон" представлен либо отдельным компъютером, либо процессором с минимальной аппаратной частью. Как правило,каждый отдельный "нейрон""это процессор, более слабый чем на ПК, с минимумом обслуги но подключенный к нескольким таким же процессорам
                        Не пишите чушь. Сейчас подавляющее большинство искусственных нейросетей чисто программные, они представляют собой просто массивы чисел в памяти компьютера + цикл(ы) с вычислениями по этим массивам. И когда все же нейросеть реализованная в "железе" то это конечно не "отдельный компьютер либо процессор", а специализированные нейропроцессоры типа такого.

                        Комментарий

                        • Сергей5511
                          Отключен

                          • 03 December 2017
                          • 6266

                          #492
                          Сообщение от Victor N.
                          Иди в школу, Птицелов, разбирись хотя бы со школьной программой.
                          Пока обучать тебя чему-либо бесполезно.

                          Просто выложу здесь ссылку
                          Нейронная сеть в Экселе (MS Excel) на VBA (исходный код)
                          Данная нейронная сеть предназначена для прогнозирования. Опробовалась для котировок ROSNEFT и LUCKOIL ММВБ (Для Форекса не пробывал). За код просьба не ругать главная задача показать студентам «на пальцах» как и куда идут сигналы при подсчете и обучении нейросети, а инструмент лучше Экселя для работы с таблицами трудно найти. Собственно можно транслировать в Excel котировки из Quik и обсчитывать данные нейросетью, только надо дописать некоторые моменты.
                          Это оболочка интерпретатора, дубина.Без многоядерной архитектуры, никаких нейросетей ты не создашь.
                          Современные настольные ПК умеют обрабатывать одновременно несколько процессов.Но благодаря тому, что они многоядерные. Во всех случаях тебе нужен материальный нейрон в котором бы протекали процессы. А то, что ты видишь на экране,это работа интерпретатора, отражение процессов на экране а не работа"виртуального нейрона"





                          Скорее покажи мне неживое существо, обладающее сознанием
                          ИскИн. Тут на форуме, даже тема есть, как искусственная сеть научилась играть в шахматы.То есть, какие то элементы сознания у нейросетей уже существуют.



                          лампочка - виртуальный объект.
                          Нет пространства в виртуальном мире. Собсвенно, там и лампочки нет.Это иллюзия

                          Не расстаивайся, дружок, тебя вылечат... наверное.
                          А тебя уже нет



                          Остальное комментировать уже смысла нет.
                          Что с Птицелова взять... всё как обычно.
                          Лечиться тебе надо,дружок. Слишком у тебя запушенный случай
                          Последний раз редактировалось Сергей5511; 16 September 2018, 04:42 AM.

                          Комментарий

                          • Сергей5511
                            Отключен

                            • 03 December 2017
                            • 6266

                            #493
                            Сообщение от Pustovetov
                            И когда все же нейросеть реализованная в "железе" то это конечно не "отдельный компьютер либо процессор", а специализированные нейропроцессоры типа такого.
                            Структура нейропроцессора многоядерная и кластерная. Практически, все то же самое как я и писал, только впихнутая в один корпус современными технологиями.
                            Читаем тут

                            Нейросеть,это специализированная архитектура. Собственно, именно современная многоядерная архитектура позволяет быть даже персональным компам многозадачными и многопоточными. На современных компах, два-три -четыре ядра и куча сопроцессоров, уже не новость. На БК и ДВК, никакой многопоточности не было и в помине. Тот же ДВК с древней архитектурой конечно мог обрабатывать несколько процессов, сейчас не помню, что то около 16. Но в порядке очереди, что занимало время от сегодня,до завтра. А уж про одновременную обработку хотя бы двух процессов, можно забыть.
                            И как ни крути-нейрон в нейросети,это физическое устройство.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Pustovetov
                            Не пишите чушь. Сейчас подавляющее большинство искусственных нейросетей чисто программные, они представляют собой просто массивы чисел в памяти компьютера + цикл(ы) с вычислениями по этим массивам.
                            Без соответствующей многоядерной архитектуры, которая бы реализовала многозадачность никаких программных искусственных нейросетей вы не создадите.
                            Разница только в том, что если раньше собирали компъютеры под управлением какой то программы, потом начали изготавливать процессоры и объединять их в сеть. А сейчас, все это минимизировали на столько, что в одном чипе может находиться до сотни ядер(нейронов).В любом случае,даже в случае настольного ПК,у вас есть материальный "нейрон" или устройство которое используют как нейрон, в котором и протекают все процессы.
                            А то, что Витя видит на экране монитора,это результат работы интерпретатора.
                            Последний раз редактировалось Сергей5511; 16 September 2018, 04:30 AM.

                            Комментарий

                            • Pustovetov
                              Ветеран

                              • 09 May 2016
                              • 4758

                              #494
                              Сообщение от Сергей5511
                              И как ни крути-нейрон в нейросети,это физическое устройство.
                              Нет. Обычно это просто несколько массивов в памяти. А нейрон = физическое устройство, в принципе возможно, но практически никогда не применяется из-за низкой эффективности. Ну т.е. в теории конечно можно обучить нейросеть, а потом по ней сделать ASIC но это очень дорогое удовольствие,
                              Без соответствующей многоядерной архитектуры, которая бы реализовала многозадачность никаких программных искусственных нейросетей вы не создадите.
                              Создается без малейших проблем. Работать просто это будет медленнее чем если считать в несколько потоков на разных ядрах. Потому что нейросети отлично распаралеливаются.
                              А сейчас, все это минимизировали на столько, что в одном чипе может находиться до сотни ядер(нейронов).
                              А в реальности в том же IBM TrueNorth 4096 ядер, каждое из которых обсчитывает до 256 "нейронов".
                              В любом случае,даже в случае настольного ПК,у вас есть материальный "нейрон" или устройство которое используют как нейрон, в котором и протекают все процессы.
                              А в реальности, в большинстве случаев, нейросеть это обычная программа, которая выполняется на обычном процессоре с опциональной помощью графического ускорителя. Да конечно процессор с памятью вполне материальны, но это никакой-то там материальный нейрон,
                              А то, что Витя видит на экране монитора,это результат работы интерпретатора.
                              В первую очередь это результат работы нейросети. А уж на чем она написана не важно

                              Комментарий

                              • Полковник
                                Ветеран

                                • 14 September 2005
                                • 18241

                                #495
                                Да пофиг вообще что вы, ребята, будете считать нейроном - реальный процессор или его программную эмуляцию... которая опять-же выполняется процессором.
                                Дело не в этом!
                                Никакого парадокса, что так, что эдак, нету и быть не может.
                                Дело в другом:

                                ДАВАЙТЕ ЗАСТАВИМ ВИТЮ ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРИМЕНТ!
                                И ознакомить нас с его результатами.

                                .
                                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                                Виктор Суворов

                                Комментарий

                                Обработка...