Парадокс клонов. часть 2

[True]

Сознание всегда чье-то. Не бывает сознания абстрактного.
Вы не согласны с этим? Тогда тему можно закрывать
Ведь нас собственно и раздражает самоуверенное заявление материалистов, что сознание любого Васи зависит от материи,
и любого Пети тоже, и всех на свете подопытных.
Если вы от этого отказываетесь, то ваш материализм меня вполне устраивает

Не бывает абстрактного сознания. Сначала однозначно укажите на человека в конкретный момент времени, потом можно будет говорить о его сознании в этот момент времени.

[Victor N.]

Минуточку, не про какого виртуального врача речь не шла. Ты, почему-то, отправлял за критериями "жизни" виртуальной модели (которая, как мы помним живой ни разу не является) к биологии и медицине.
Идиотизм ситуации очевиден всем.

Что вы там с Птицеловом помните никому не интересно.

Критерии жизни и смерти у виртуальной модели должны быть ровно те же, что и у обычного человека. Ведь она во всем подобна человеку.
Так что это задача биологии и медицины.

- - - Добавлено - - -

Все верно. Диалектический материализм это и есть научный метод. Это значит, что никаких других методов, кроме материалистических, в науке нет.

Видать, не изучал ты диамат в советские времена.

Иди, посмотри в Вики что такое диамат, чтобы глупостей не говорить.

Или вы считаете, что какой-то метод науке присутствует идеалистический или другие методы, кроме материалистических?

В науке применяются научные методы.

А вовсе не материалистические, и не идеалистические, и не какие-нибудь еще.

[Добрый бублик]

В науке применяются научные методы.

А вовсе не материалистические, и не идеалистические, и не какие-нибудь еще.

Я не удивлен, что ты как раз таки и ничего не изучал ни в СССР, ни позднее ->

Материалистическая диалектика неоднозначный термин, используемый для обозначения двух родственных понятий: метода научного познания и науки о теоретическом мышлении.

Короче, слив как обычно.

- - - Добавлено - - -

Почему никто из этих самых любителей нематериального сознания никак не хочет заглянуть в вики, чтобы посмотреть элементарные вещи? Уже, если честно, надоела эта тупость.

Дед опять куда-то провал, увидел неудобные вопросы.

[Victor N.]

Не бывает абстрактного сознания.

О том и речь!

Значит главную доктрину материализма можно сформулировать так:
Материя определяет сознание Иванова.

А можно так:
Материя определяет сознание Петрова.

Или так:
Материя определяет сознание Сидорова.

Сначала однозначно укажите на человека в конкретный момент времени, потом можно будет говорить о его сознании в этот момент времени.

Зачем? Не надо! Мы уже всё выяснили

Я уже указывал на человека: тот самый Вася П. что был подопытным в нашем эксперименте.

И мы с вами уже пришли к выводу, что любые термины и фразы с участием этого человека после эксперимента становятся двусмысленными:

Эксперимент специально так составлен, чтобы эти слова (подопытный и прочие указывающие на него) оказались двусмысленными.

Разумеется, любая фраза, содержащая двусмысленное слово, будет двусмысленной. Подобной бессмыслицей ничего опровергнуть невозможно.

Поэтому фраза «материя определяет сознание нашего Василия» после эксперимента становится бессмысленной.

А это и есть главная доктрина материализма

[Victor N.]

Я не удивлен, что ты как раз таки и ничего не изучал ни в СССР, ни позднее ->

Материалистическая диалектика неоднозначный термин, используемый для обозначения двух родственных понятий: метода научного познания и науки о теоретическом мышлении.

Короче, слив как обычно.

Почему никто из этих самых любителей нематериального сознания никак не хочет заглянуть в вики, чтобы посмотреть элементарные вещи? Уже, если честно, надоела эта тупость.

Самоуверенное невежество.

Ты загляни к другим материалистам, не к диаматчикам.
И узнаешь много интересного, что они насчет диамата говорят.
Они сторонников диамата иначе как марксистами и не именуют:

В философии марксизм == диалектический материализм т.е. он основан на так называемой диалектической логике Гегеля. Принципиальное отличие ее от нормальной логики, заключается в отрицании "закона исключения третьего". В результате становится верным любое утверждение и Вася может быть одновременно мертвым и живым.

Интересно, почему ты требуешь подтверждений от науки и не удовлетворяешься заявлениями сторонников креационизма о своей научности?

А как дело заходит о материализме, тебе достаточно заявлений одной из сект материалистов о своей научности?

Двойные стандарты.

Где подтверждения от науки о том что она материалистическая?

[True]

О том и речь!
Значит главную доктрину материализма можно сформулировать так:
Материя определяет сознание Иванова.
А можно так:
Материя определяет сознание Петрова.
Или так:
Материя определяет сознание Сидорова.
Зачем? Не надо! Мы уже всё выяснили
Я уже указывал на человека: тот самый Вася П. что был подопытным в нашем эксперименте.
И мы с вами уже пришли к выводу, что любые термины и фразы с участием этого человека после эксперимента становятся двусмысленными:
Поэтому фраза «материя определяет сознание нашего Василия» после эксперимента становится бессмысленной.
А это и есть главная доктрина материализма

Незначительная модификация одного из предыдущих сообщений. Вы заменили некоторые синонимы, но суть не изменилась. Напомню мой ответ.

Нет, это не главная доктрина материализма. Вы просто взяли фразу "сознание зависит от материи" и добавили туда двусмысленный (применительно к моменту окончания эксперимента) термин "подопытный". Разумеется, любая фраза, содержащая двусмысленное слово, будет двусмысленной. Подобной бессмыслицей ничего опровергнуть невозможно.

[Генрих Птицелов]

Итак, после нашего эксперимента главная доктрина материализма становится бессмыслицей.

Это тебе только кажется.

- - - Добавлено - - -

Веснушка наш ужасно непонятлив.

Не программу обследовать врач будет!

Один виртуальный объект врач может измерить давление у другого виртуального объекта его пациента.

Посмотри любую 3D-игру.

А у виртуального объекта есть артериальное давление? Или у него таки эмуляция артериального давления? У него есть метаболизм, или ,это таки эмуляция некоторых процессов?
Если эмуляция, то какого черта, ты предлагаешь применять для виртуальных моделей определения жизни из биологии и медицины?

- - - Добавлено - - -

Модификация эксперимента: "Клоны двойника Обамы"



Исходные данные:
Как все прекрасно знают, у Обамы есть двойник, который за него выступает на массовых мероприятиях. На всяких случай Пентагон сделал два точных клона этого двойника. Кроме всего прочего, это позволило проводить больше массовых мероприятий по агитации за республиканцев. Однако что-то пошло не так, поэтому в Пентагоне было решено клонов двойника Обамы слить в один.

Ход эксперимента:
Клон №1 сидит слева.
Клон №2 сидит справа.
Атом за атомом обеих клонов сливают в один. Таким образом, по окончанию эксперимента остается один точный клон двойника Обамы, который сидит в центре.

Важная оговорка:
Абсолютная копия ненужна вплоть до кванта, потому что даже сам Обама не является точной копией себя в разное время. Но от этого он не перестает быть Обамой. Поэтому достаточно не абсолютно точной копии.

Вопросы:
- какой из клонов двойника Обамы выжил?
- какой из клонов двойника Обамы умер?
- живут ли после эксперимента два клона в одном клоне?
- если оба клона погибли, то кто находится в центре и откуда он взялся?
- что почувствует каждый из этих трех клонов двойника Обамы?

Витя покусал. Шарп становится Витей

- - - Добавлено - - -

Та "аргумент бутылки водки" - не работает. Это ничего не доказывает абсолютно, кроме того, что существует связь между материальным и не материальным.

Есть еще "аргумент кувалды".Тоже показывает связь материального и нематериального. Достаточно тюкнуть кувалдой посильнее по тыковке

- - - Добавлено - - -

Этот эксперимент полностью опровергает материализм

Ну тогда, тебя с Витей ждет слава и деньги. Немедленно иди в нобелевский комитет. Вернее, ты в комитет, а Витя в кассу., что бы время не терять

Это принципиально не влияет на ход нашего эксперимента. Может, Обама в душе - республиканец, кто знает?) Недаром он так подставил демократов, ох не даром...

Мало треша. Надо в ходе эксперимента сделать Обаму пожилой белой лесбиянкой.Это тоже никак не повлияет на ход эксперимента

- - - Добавлено - - -

Что вы там с Птицеловом помните никому не интересно.

Критерии жизни и смерти у виртуальной модели должны быть ровно те же, что и у обычного человека. Ведь она во всем подобна человеку.
Так что это задача биологии и медицины.

Не всем, Витя. У них нет например синтеза АТФ. Возможно только эмуляция. У них нет метаболизма. Они даже не дышат, а эмулируют дыхание. Так, что извини, но модель принципиально не может быть подобна человеку.
Слив и идиотизм ситуации.

- - - Добавлено - - -

Видать, не изучал ты диамат в советские времена.

Иди, посмотри в Вики что такое диамат, чтобы глупостей не говорить.

Диалектический материализм. Основа научного метода

В науке применяются научные методы.

Какое тонкое замечание. Самс ты не мог до этого додуматься. Кто подсказал?

А вовсе не материалистические, и не идеалистические, и не какие-нибудь еще.

Вообще то методы науки изучают материю, ее формы и взаимодействие между ними.
Учи диамат, Витя

[Полковник]

Где подтверждения от науки о том что она материалистическая?

А что для тебя явится таковым подтверждением?
К примеру т.н. "научный метод" предусматривает работу только с материальными сущностями: - наблюдения и эксперименты. Причём во главу угла ставится объективность.

Ты бы хоть вику что-ли для начала почитал что-ле...




- - - Добавлено - - -

Диалектический материализм. Основа научного метода

Только наоборот.
Научный метод - основа диамата.

.

[True]

Только наоборот.
Научный метод - основа диамата.

И всё это - в отдельно взятой стране.

[Полковник]

И всё это - в отдельно взятой стране.

С детства не любил историю КПСС. Терпеть ненавижу.

.

[Генрих Птицелов]

О том и речь!

Значит главную доктрину материализма можно сформулировать так:
Материя определяет сознание Иванова.

А можно так:
Материя определяет сознание Петрова.

Или так:
Материя определяет сознание Сидорова.

Главная доктрина материализма гласит- Первична материя.
На счет сознания, диамат говорит-Бытие определяет сознание.
Вот как у тебя получилось смешать в кучу два определения?

Поэтому фраза «материя определяет сознание нашего Василия» после эксперимента становится бессмысленной.

А это и есть главная доктрина материализма

Это твоя фантазия, Витя.Ты видимо, уроки обществоведения в школе пропускал, где учили диалектику. Нет такого определения "материя определяет сознание". Есть-Бытие определяет сознание.
Впрочем, здесь у тебя тоже пролет. Ибо слово "определяет", в этом случае обозначает-"формирует"

- - - Добавлено - - -

Дед опять куда-то провал, увидел неудобные вопросы.

Дед мазохист. Он приходит сюда получать свою порцию унижений и надругательств . Ему сейчас приятно
Кайф кончится, вернется за следующей порцией

[Victor N.]

Незначительная модификация одного из предыдущих сообщений. Вы заменили некоторые синонимы, но суть не изменилась. Напомню мой ответ.

Нет, это не главная доктрина материализма. Вы просто взяли фразу "сознание зависит от материи" и добавили туда двусмысленный (применительно к моменту окончания эксперимента) термин "подопытный". Разумеется, любая фраза, содержащая двусмысленное слово, будет двусмысленной. Подобной бессмыслицей ничего опровергнуть невозможно.

Вас категорически не устраивает, что ваша доктрина стала бессмысленной?
Но я здесь при чем? Я ничего не добавлял в нее!

Материя определяет сознание (Иванова|Петрова|Сидорова|Васи\ Пупкина) это же и есть главная доктрина материализма.

Она изначально была такой, еще до нашего эксперимента!

[Добрый бублик]

Вот как у тебя получилось смешать в кучу два определения?

Да легко! Учитывая, что крецики могут с помощью теории эволюции объяснять происхождение жизни, "эволюцию цветов", курсы валют, прогноз погоды, строить небоскребы и тд., то смешать всю философию в одну кучу для них не составляет труда.

[Victor N.]

Это тебе только кажется.

А у виртуального объекта есть артериальное давление? Или у него таки эмуляция артериального давления? У него есть метаболизм, или ,это таки эмуляция некоторых процессов?
Если эмуляция, то какого черта, ты предлагаешь применять для виртуальных моделей определения жизни из биологии и медицины?

Напротив. У него настоящее давление. А у тебя эмуляция.
Это ты его виртуальная модель. А он настоящий человек.



Не согласен? Давай доказательства, что ты настоящий

[Веснушка]

Что вы там с Птицеловом помните никому не интересно.
Критерии жизни и смерти у виртуальной модели должны быть ровно те же, что и у обычного человека. Ведь она во всем подобна человеку.
Так что это задача биологии и медицины.

Где это она подобна, родной?
В одном случае мы имеем материальные объекты которые, как раз и изучает биология и медицина, а в другом только электрические сигналы. Где здесь подобие?