Парадокс клонов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Arigato
    Православный атеист

    • 02 May 2009
    • 6226

    #1201
    Сообщение от Victor N.
    Наш подопытный человек становится как разделившаяся
    амеба, то ли жив, то ли мёртв - точно не скажешь.
    И это парадоксально. С человеком такого быть не должно,
    ведь это противоречит пункту 1.
    Не вижу противоречий с догмами материализма. Если амебе можно, то и человеку тоже можно. Способ размножения никак не может повлиять на исход эксперимента. Амеба от человека отличается лишь тем, что делится одна клетка, при размножении человека происходит деление 2-х клеток (мужской и женской), после чего их совмещение. Принципиальных отличий не вижу.

    Комментарий

    • Victor N.
      Ветеран

      • 27 December 2010
      • 8017

      #1202
      Сообщение от Arigato
      Не вижу противоречий с догмами материализма. Если амебе можно, то и человеку тоже можно. Способ размножения никак не может повлиять на исход эксперимента. Амеба от человека отличается лишь тем, что делится одна клетка, при размножении человека происходит деление 2-х клеток (мужской и женской), после чего их совмещение. Принципиальных отличий не вижу.
      Просто заявите:

      "Я, Аригато, верю, что существование другого человека
      может зависеть от моего разума.
      Я, Аригато, иногда могу усилием моей воли сделать
      другого человека существующим или не существующим"




      Научная версия Творения и Потопа

      Комментарий

      • Arigato
        Православный атеист

        • 02 May 2009
        • 6226

        #1203
        Витя слился...

        Комментарий

        • ТотсамыйБублик
          Невероятный Бублик...

          • 30 May 2010
          • 6119

          #1204
          Сообщение от Arigato
          Витя слился...
          Витя давно слился...
          http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

          Комментарий

          • Victor N.
            Ветеран

            • 27 December 2010
            • 8017

            #1205
            Так я не понял, вы согласны с моим предложением сделать заявление:

            "Я, Аригато, верю, что существование другого человека
            может зависеть от моего разума.
            Я, Аригато, иногда могу усилием моей воли сделать
            другого человека существующим или не существующим"


            Если нет, тогда вам остается только признать,
            что у человека есть объективные границы
            существования, не зависящие от вашего разума.

            Но в нашем эксперименте уже непонятно,
            подопытный продолжает существовать или нет.



            Научная версия Творения и Потопа

            Комментарий

            • Arigato
              Православный атеист

              • 02 May 2009
              • 6226

              #1206
              Сообщение от Victor N.
              "Я, Аригато, верю, что существование другого человека
              может зависеть от моего разума.
              Я, Аригато, иногда могу усилием моей воли сделать
              другого человека существующим или не существующим"
              "Я, Аригато, заявляю, что существование амебы не может зависеть от моего разума.
              Я, Аригато, не могу усилием моей воли сделать амебу существующей или не существующей"

              Сообщение от Victor N.
              Но в нашем эксперименте уже непонятно,
              подопытный продолжает существовать или нет.
              После того, как вы сказали, что амеба не подчиняется законам материального мира, это уже не имеет значения

              Комментарий

              • Игорян
                Ветеран

                • 13 July 2007
                • 5095

                #1207
                Сообщение от Arigato
                А амеба не подчиняется законам материального мира?
                Сообщение от Victor N.
                Отчасти нет.


                Комментарий

                • Victor N.
                  Ветеран

                  • 27 December 2010
                  • 8017

                  #1208
                  Сообщение от Arigato
                  "Я, Аригато, заявляю, что существование амебы не может зависеть от моего разума.
                  Я, Аригато, не могу усилием моей воли сделать амебу существующей или не существующей"
                  А ученые - биологи могут. Легко.

                  Сообщение от Arigato
                  После того, как вы сказали, что амеба не подчиняется законам материального мира, это уже не имеет значения
                  Амеба, которая разделилась, существует или не существует?
                  Одни ученые считают, что она продолжает существовать.
                  Другие - что прекратила существование.
                  Оба мнения одинаково справедливы.
                  И можно даже их менять.

                  Научная версия Творения и Потопа

                  Комментарий

                  • Victor N.
                    Ветеран

                    • 27 December 2010
                    • 8017

                    #1209
                    Сообщение от Игорян


                    Что это вы изобразили?

                    Это новый организм, который появился сегодня?
                    Или это половинка того, который был вчера?

                    Или это продолжает существовать тот организм,
                    который был еще миллионы лет назад?

                    Прекратит ли этот организм существование, если его сварить?


                    Думайте

                    Научная версия Творения и Потопа

                    Комментарий

                    • Игорян
                      Ветеран

                      • 13 July 2007
                      • 5095

                      #1210
                      Что "парадоксален" разве что весь мир целиком (и амеба, и человек), наш Виктор Н. уже и так понял. Хоть и не хочет признаваться.

                      А вот насчет догм материалистов... и можно ли тут вообще говорить о догматизме...

                      Давно хотел такую тему-опрос сделать и вот, сделал:



                      Тоже своего рода мыслительный эксперимент...

                      Все христиане и нехристи приглашаются поучаствовать!

                      Комментарий

                      • Victor N.
                        Ветеран

                        • 27 December 2010
                        • 8017

                        #1211
                        Сообщение от Игорян
                        Что "парадоксален" разве что весь мир целиком (и амеба, и человек), наш Виктор Н. уже и так понял. Хоть и не хочет признаваться.
                        Никто из ученых не видит никаких парадоксов с амебами.
                        Все понимают, что момент смерти амебы
                        - чисто условное понятие, зависит от соглашения людей.


                        А вот ситуация с нашим подопытным весьма похожа на
                        известный Парадокс Шрёдингера.

                        Весь научный мир согласен - это парадоксальная ситуация.
                        Кот Шрёдингера как бы одновременно и мертв и жив.
                        Но такого быть не может - поэтому и говорят о парадоксе.


                        Мы в нашем мысленном эксперименте добились
                        для материалистов того же самого через
                        клонирование человека.

                        Подопытный как бы одновременно и мертв и жив.
                        С одной стороны, обе точки зрения справедливы.
                        С другой стороны - такого просто быть не может.
                        Парадокс налицо.

                        Сообщение от Игорян
                        А вот насчет догм материалистов... и можно ли тут вообще говорить о догматизме...
                        Не только можно, но и нужно.

                        Подчеркну еще раз - Парадокс Клонов
                        существует только для материалистов.

                        Ведь только материалисты уверены, что информации
                        о движении материи достаточно для описания жизни.



                        В физике много парадоксов, но это нормально.
                        Физика развивается, и есть надежда,
                        парадоксы будут исчезать со временем.

                        Материализм не развивается - ему некуда развиваться.
                        Главные пункты материализма - просто догмы.
                        Их нельзя проверить, и нет предмета для изучения.
                        Либо принимайте, либо отказывайтесь.

                        Поэтому парадоксы будут вечно сопровождать материалистов.
                        Им остается только верить, что однажды наука найдет
                        то, незнамо что, непонятно где - и все проблемы решатся.

                        Научная версия Творения и Потопа

                        Комментарий

                        • VinsentVega
                          Ветеран

                          • 30 May 2011
                          • 1836

                          #1212
                          Victor N.

                          Материализм не развивается - ему некуда развиваться.
                          Главные пункты материализма - просто догмы.
                          Их нельзя проверить, и нет предмета для изучения.
                          Либо принимайте, либо отказывайтесь.
                          Возьмем такое данное: "Материя-обьективная реальность, данная нам в ощущениях. Существует вне и независимо от нашего сознания".
                          Это научное положение, которое можно доказать или предмет веры?

                          Комментарий

                          • Victor N.
                            Ветеран

                            • 27 December 2010
                            • 8017

                            #1213
                            Сообщение от VinsentVega
                            Возьмем такое данное: "Материя-обьективная реальность, данная нам в ощущениях. Существует вне и независимо от нашего сознания".
                            Это научное положение, которое можно доказать или предмет веры?

                            У вас есть предложения, каким опытом
                            можно попытаться опровергнуть
                            этот и другие постулаты материализма?

                            Я не вижу такой возможности.

                            Фальсифицируемость
                            ...высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым «методологическим решением») проверкам, результатом которых может быть их опровержение".
                            ...
                            согласно критерию Поппера, научная теория не может быть принципиально неопровержимой

                            Насчет объективности материи вспоминается "Матрица"...

                            Научная версия Творения и Потопа

                            Комментарий

                            • VinsentVega
                              Ветеран

                              • 30 May 2011
                              • 1836

                              #1214
                              Вы первый негативно высказались о материализме.Следовательно вы и должны приводить примеры, которые бы подтверждали ваши утверждения.Если вы не можете привести такие примеры, тогда вы сами наперво просто верите в собственные умозрительные рассуждения.

                              Комментарий

                              • ТотсамыйБублик
                                Невероятный Бублик...

                                • 30 May 2010
                                • 6119

                                #1215
                                У вас есть предложения, каким опытом
                                можно попытаться опровергнуть
                                этот и другие постулаты материализма?

                                Я не вижу такой возможности.

                                Фальсифицируемость

                                Ну и дебилизм. Зачем опровергать материализм? Это философия, а не наука.
                                А вообще очевидные факты в опровержении не нуждаются. Как можно опровергнуть факт о том, что Земля шарообразная? Никак.
                                Виктор, ваши аргументы с каждым днем все смешнее. От Владимира ПЭ. небось заразились.
                                http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                                Комментарий

                                Обработка...