Парадокс клонов

[Добрый бублик]

Ну тогда парадокс налицо!

Значит мозг сей и сознание уже от материи не зависят.

Парадоксально, что вы при этом считаете себя материалистом

Так вы можете объяснить в чем зависимость или нет?

[Victor N.]

Так вы можете объяснить в чем зависимость или нет?

Вот в этом:

Видишь ли, Виктор, сознание в материализме зависит от мозга, в котором оно находится, а не от окружающих мозгов.

Так где же находится мозг нашего подопытного после эксперимента?

Я вам тоже сообщил, что с мозгом случилось тоже, что и с кораблем Тесея. Успехов.

А где корабль Тесея - это зависит от мнения окружающих.

Парадокс налицо!

[Добрый бублик]

Вот в этом:



Так где же находится мозг нашего подопытного после эксперимента?



А где корабль Тесея - это зависит от мнения окружающих.

Парадокс налицо!

Ну, Вить, напряги извилины еще раз:

Развалится ли корабль Тесея если я подумаю, что он развалился?
Развалится ли мозг если я подумаю, что он развалился?

Если корабль перемещается от мнения окружающий, то и мозг тоже.
Где парадокс то? Где зависимость?

[Victor N.]

Ну, Вить, напряги извилины еще раз:

Развалится ли корабль Тесея если я подумаю, что он развалился?
Развалится ли мозг если я подумаю, что он развалился?

Корабль Тесея - это корабль принадлежащий Тесею.

Если большинство придет к согласию, что это больше не корабль Тесея, то у Тесея больше нет корабля. Он исчезнет.
Если они передумают - корабль Тесея снова появится.

Так что существование этого объекта «корабль Тесея» зависит от мнения людей.

Если корабль перемещается от мнения окружающий, то и мозг тоже. Где парадокс то? Где зависимость?

А вот если жизнь и сознание подопытного Васи Пупкина у вас прекращаются и появляются снова в зависимости от мнения людей, то они уже не зависят от материи.

И тут конец материализму.

[Пафнутий]

Не то что бы Бублик не согласен, а просто Виктор - неуч и не знает, что жизнь прекращается не с потерей сознания, а со смертью мозга.

Так что пока у нас Король Эльфляндии - Виктор, а Панпукий его премьер-министр.

А я тут причем? Вы с Витей бессильны и ничего сделать против фактов не можете, я не виноват, что вам не хватает знаний (читать мозгов), чтобы понять очевидные вещи.

Ну вот я вам и привожу факты - ваши же высказывания. Или вы от них уже отреклись?

А про цветное зрение читай тут:

Цветное зрение Циклопедия

Что конкретно по вашей ссылке вы считаете ответом на мой вопрос? Там слишком много информации, что вы считаете ответом, я не знаю.

Ответ, пожалуйста, копируйте сюда, или пересказывайте своими словами.

- - - Добавлено - - -

А что вы понимаете под мозгом подопытного?

Я тоже не понимаю, что вы от меня хотите. Что такое мозг подопытного, дайте точное определение.

По-моему у Бублика началась агония

[Веснушка]

Корабль Тесея - это корабль принадлежащий Тесею.
Если большинство придет к согласию, что это больше не корабль Тесея, то у Тесея больше нет корабля. Он исчезнет.
Если они передумают - корабль Тесея снова появится.

Серьезно?

Так что существование этого объекта «корабль Тесея» зависит от мнения людей.

Вообще-то от мнения людей, в данном случае, зависит не существование объекта, а всего лишь представление людей об этом объекте.

[Добрый бублик]

Корабль Тесея - это корабль принадлежащий Тесею.
Если большинство придет к согласию, что это больше не корабль Тесея, то у Тесея больше нет корабля. Он исчезнет.
Если они передумают - корабль Тесея снова появится.
Так что существование этого объекта «корабль Тесея» зависит от мнения людей.
А вот если жизнь и сознание подопытного Васи Пупкина у вас прекращаются и появляются снова в зависимости от мнения людей, то они уже не зависят от материи.
И тут конец материализму.

Ух, захотел, что бы корабль у меня во дворе появился. Жду. Пока нету. Что я делаю не так, Виктор?

- - - Добавлено - - -

По-моему у Бублика началась агония

Ххахахахах, пиши-пиши жалобы допишешься, эту тему закроют, Виктор тебе спасибо скажет. :

[Пафнутий]

Ух, захотел, что бы корабль у меня во дворе появился. Жду. Пока нету. Что я делаю не так, Виктор?

Корабль не может умереть или потерять сознание, а человек может. В этом отличие корабля от человека. Это во-первых.

Во-вторых, жизнь и сознание объективны, а принадлежность кому-то, Тесею или Васе Пупкину, - это субъективное понятие. Поэтому ваш пример с кораблем Тесея к нашей теме не относится. В нем идет речь о субъективном отношении (людей к кораблю), а не об оъективных вещах (таких как жизнь, сознание).

Ххахахахах, пиши-пиши жалобы допишешься, эту тему закроют, Виктор тебе спасибо скажет. :

Ну так все уже поняли, зачем вы здесь с Птицеловом хамите. Мечтаете, что тему закроют. Ну-ну. Аргументов-то нет. Осталось брать циничностью и беспардонностью.

[Пафнутий]

А про цветное зрение

На вопрос о цвете вы так и не ответили

А он, между прочим, принципиален для понимания, что такое душа, сознание, и почему они не копируются вместе с телом.

[Инопланетянка]

На вопрос о цвете вы так и не ответили

А он, между прочим, принципиален для понимания, что такое душа, сознание, и почему они не копируются вместе с телом.

С точки зрения птиц люди – дальтоники. Как появилось цветное зрение
Опсины: эволюция

[Добрый бублик]

Во-вторых, жизнь и сознание объективны, а принадлежность кому-то, Тесею или Васе Пупкину, - это субъективное понятие. Поэтому ваш пример с кораблем Тесея к нашей теме не относится. В нем идет речь о субъективном отношении (людей к кораблю), а не об оъективных вещах (таких как жизнь, сознание).

Удивительно, что ты это понимаешь, но никак не можешь догнать, что понятия копия\оригинал также субъективны.

Корабль не может умереть или потерять сознание, а человек может. В этом отличие корабля от человека. Это во-первых.

Корабль может разрушиться. Дальше что?

[Victor N.]

Ух, захотел, что бы корабль у меня во дворе появился. Жду. Пока нету. Что я делаю не так, Виктор?

Мозги не включаешь.

Чтобы у тебя во дворе автомобиль появился, он может просто приехать.
А вот чтобы это был автомобиль Бублика - ты должен его купить.

Но если сделка не будет зарегистрирована надлежащим образом,
то в один прекрасный день ты обнаружишь что автомобиля Бублика больше нет.
Он превратился в автомобиль Васи Пупкина.

Так понятно?

Ххахахахах, пиши-пиши жалобы допишешься, эту тему закроют, Виктор тебе спасибо скажет. :

Я подключусь и помогу чтобы и тему не закрыли и ты хамить прекратил в адрес Пафнутия.

- - - Добавлено - - -

Ну так все уже поняли, зачем вы здесь с Птицеловом хамите. Мечтаете, что тему закроют. Ну-ну. Аргументов-то нет. Осталось брать циничностью и беспардонностью.

Так оно и есть.

[Добрый бублик]

Мозги не включаешь.

Чтобы у тебя во дворе автомобиль появился, он может просто приехать.
А вот чтобы это был автомобиль Бублика - ты должен его купить.

Но если сделка не будет зарегистрирована надлежащим образом,
то в один прекрасный день ты обнаружишь что автомобиля Бублика больше нет.
Он превратился в автомобиль Васи Пупкина.

Так понятно?

А потом у автомобиля поменяли половину запчастей и это уже совершенно другой автомобиль и совершенно невозможно установить куда делся первый автомобиль. ГЕНИАЛЛЛЛЬЬЬНННООО!!!))

Я подключусь и помогу чтобы и тему не закрыли и ты хамить прекратил в адрес Панкукия.

Где я ему хамил?

[True]

Если большинство придет к согласию, что это больше не корабль Тесея, то у Тесея больше нет корабля. Он исчезнет.
Если они передумают - корабль Тесея снова появится.

Так что существование этого объекта «корабль Тесея» зависит от мнения людей.

А мне вот интересно. Если большинство придет к согласию, что это больше не корабль Тесея, а корабль Одиссея, то корабль Тесея "исчезнет", а корабль Одиссея "появится". Вопрос: корабль Тесея и корабль Одиссея - это один и тот же объект, или разные?

[Victor N.]

А потом у автомобиля поменяли половину запчастей и это уже совершенно другой автомобиль и совершенно невозможно установить куда делся первый автомобиль. ГЕНИАЛЛЛЛЬЬЬНННООО!!!))

Но поскольку у материалистов нет доктрины насчет автомобилей - никакого парадокса не возникает.

Поэтому вернемся к вопросу о сознании. Не отвлекайтесь от темы.