Парадокс клонов

[Victor N.]

Виктор, вы согласны с тем, что тут написано?

Я уже упростил формулировку, чтобы вы меньше отклонялись от темы.
Речь идет о названии корабля.

Если вы очень настаиваете, можно поговорить о праве собственности на корабль.
Это просто будет длиннее, а результат тот же.

[True]

Я уже упростил формулировку

А насколько сильно нужно упростить формулировку "объект", чтобы получилось "название"?

[Victor N.]

А насколько сильно нужно упростить формулировку "объект", чтобы получилось "название"?

А название - это тоже объект. Надпись краской

[True]

У подопытного было сознание в мозге (процесс) после разбора оно исчезло.

В этом месте надо аккуратнее формулировать. Что, собственно, означает фраза "процесс исчез"? В реальности процессы не маркированы. Нигде не написано, что "сознание сейчас" и "сознание минуту назад" - это один и тот же процесс. Мы, конечно, привыкли считать, что это один процесс. Но это в первую очередь вопрос удобства и договоренностей. С тем же успехом можно заявить, что сознание исчезает каждую секунду, и новое сознание появляется на его месте.

В очередной раз, это не утверждения о реальности. Тут не с чем соглашаться или спорить.

- - - Updated - - -

А название - это тоже объект. Надпись краской

Более того, на табличке с надписью при желании можно поплавать.

[Victor N.]

В этом месте надо аккуратнее формулировать. Что, собственно, означает фраза "процесс исчез"? В реальности процессы не маркированы. Нигде не написано, что "сознание сейчас" и "сознание минуту назад" - это один и тот же процесс. Мы, конечно, привыкли считать, что это один процесс. Но это в первую очередь вопрос удобства и договоренностей.

Очаровательно


Вы хотите сказать, что люди просто договорились считать сознание существующим от рождения до гроба?

Но не будет и ошибкой считать, что сознание уже 200 раз умирало и менялось у этого человека?

Я правильно вас понял?


Если так, то сознание - это предмет договоренностей, и от материи не зависит.

Материализм пора списывать

С тем же успехом можно заявить, что сознание исчезает каждую секунду, и новое сознание появляется на его месте.

А что такое смерть тогда? Просто любопытно

[Пафнутий]

С точки зрения птиц люди дальтоники. Как появилось цветное зрение
Опсины: эволюция

Чалмерс, Дэвид — Википедия
Трудная проблема сознания — Википедия
Квалиа — Википедия

[Sharp]

Приключения морпеха на космическом корабле
Представьте...
Морской пехотинец Sharp оказался один в космической лаборатории, из которой все сбежали из-за опасности столкновения с астероидом. Но беда не приходит одна и тут выясняется, что он серьезно болен. Искусственный интеллект говорит, что выход в принципе есть и не все так безнадежно. Шансы на выживание 99%. Но нужно погрузиться в медицинскую камеру, где нанороботы смогут устранить болезнь. Одна беда - мозг данную операцию не переживет из-за сильной радиации...
После долгих раздумий Sharp решает с помощью искусственного интеллекта все-таки провести себе операцию по отделению мозга от тела. Это единственный шанс. Связь между мозгом и телом временно будет осуществляться через wi-fi. Это как очень длинные нервы, почти бесконечно растягивающиеся. Ничего такого для 4532 года.
Итак, этот день настал! Sharp ложится на медицинскую кушетку и вырубается от укола анестезии, а когда просыпается после сложнейшей операции, с ужасом понимает, что произошло страшное - он почти полностью парализован... То ли приемники внутри черепа неправильно расположены, то ли передатчики, подключенные к мозгу.
Он смотрит на свой мозг, плавающий в аквариуме и подключенный к аппаратам жизнеобеспечения, и понимает, что ему теперь уж точно пришел конец...
После лекарств морпеха слегка «глючит» и тут мозг (Бедный Йорик) говорит - "доберись до компьютера и возьми под управление робота с помощью виртуальной реальности и тогда мы сможем выжить".
Хорошо проспавшись, Sharp добирается до компьютера, не смотря на все трудности, отталкиваясь от пола подбородком и левым локтем, почти как Мересьев. Три дня пришлось ползти к компьютеру. Еще два дня уходит на то, чтобы кое-как натянуть на себя продвинутый интерфейс виртуальной реальности и - о чудо! Наш герой погружается в виртуальную реальность, а затем берет под управление одного из рабочих роботов. Некоторое время он привыкает к своему новому "телу", но адаптация проходит довольно быстро из-за препаратов, повышающих нейропластичность, которые ввел ИИ после операции, чтобы повреждения быстрее затянулись. Виртуальная реальность снимает с кожи сигналы и идеально их интерпретирует, посылая назад обратную связь. Как никак - технологии 45-го века.


Итак, вот их уже четверо на корабле. Бедный Йорик, который плавает в аквариуме. Гамлет, который сидит в кресле, погруженный в виртуальную реальность. "Терминатор", который ходит туда-сюда по лаборатории. И он сам - Sharp.
Что же делать?

А план прост и очевиден. Бедный Йорик временно остается здесь в одиночестве. Гамлета нужно посадить на каталку и отвезти к медицинской камере, погрузить его туда к нанороботам, а затем будет видно.
Но, как обычно, есть проблемка... До камеры очень далеко, а wi-fi туда не добивает... сигнал не достает. Соответственно Гамлет на половине дороги потеряет связь с Бедным Йориком, а значит и Терминатор отключится. И тогда точно конец всем...
Однако морпехи не сдаются и выход из положения всегда можно найти.

Все на самом деле просто. Нужно по-быстрому телепортировать Бедного Йорика поближе к медицинской камере. К счастью, кабина телепорта находится как раз на половине дороги (та его часть, куда можно телепортироваться). Чтобы телепортирвать туда Бедного Йорика, нужно просто расположить над ним переносной телепортатор и включить кнопку.
Итак, для Терминатора-Sharp'а это не проблема. Располагаем телепортатор над Бедным Йориком, убираем подальше Гамлета в сторонку, затем идем в кабину управления телепортацией, которая расположена в другом помещении... Здесь нужно все правильно настроить, чтобы не случилось никакого сбоя.
Все! Остается только нажать на кнопку и дело будет сделано. Бедный Йорик телепортируется в новое место. Он будет разложен на атомы и собран в новом месте и тогда все получится. Во время телепортации, изменится код wi-fi, поэтому после нажатия кнопки, одновременно все передатчики Гамлета, которые расположены у него в черепе, будут принимать сигналы уже на другой частоте. Переключатель частоты подключен к той же кнопке.


Всего один миг Sharp находился в нерешительности, а затем резко нажал на большую красную кнопку.
Щелк.
Вроде как ничего не произошло Поначалу морпех подумал, что ничего не получилось, но по показателям на мониторе он понял, что Йорик телепортировался удачно, поскольку wi-fi принимается уже на новой частоте. Так что все хорошо. Вздох облегчения вырвался из металлической груди Терминатора... Но отдыхать было некогда. Нужно везти Гамлета к нанороботам, да и потом - надо добраться до Йорика и посмотреть, как он там держится


Выйдя из кабины управления и вернувшись в лабораторию за Гамлетом, Sharp увидел нечто непредвиденное... Портативный телепортатор серьезно "глюканул"... Так мало того - из него пошел легкий дымок струйками к потолку. Но главное не это - Бедный Йорик не был разобран на атомы, как того требует технология, а остался в целости и сохранности В то время как он получал сигналы уже от Нового Йорика.


- Да чтоб вас! - закричал Sharp, ударив в сердцах металлическим кулаком по столу Бред! Надо было мне убираться с этой базы вместе со всеми остальными! Да что это за проклятье!!!???

[True]

Очаровательно

Ничего нового я не сказал. Вам это пытаются объяснить уже как минимум 7 лет.

Но не будет и ошибкой считать

Я пишу: "это не утверждения о реальности". А вы мне: "не будет ошибкой считать". И это не в первый раз уже, это продолжается годами. Невозможно признать истинным то, что не является утверждением о реальности.

Очень скучно.

[Victor N.]

Ничего нового я не сказал. Вам это пытаются объяснить уже как минимум 7 лет.

А кто кроме вас еще такого же мнения?

Я пишу: "это не утверждения о реальности". А вы мне: "не будет ошибкой считать". И это не в первый раз уже, это продолжается годами. Невозможно признать истинным то, что не является утверждением о реальности.

А на самом деле ваши утверждения касаются материи, сознания и главной доктрины материализма.

Теперь из ваших заявлений можно понять, что последняя к реальности отношения не имеет

Очень скучно.

Напротив, всё веселее и веселее

Могу предположить, что бедный Бублик теперь совсем запутался.

[Добрый бублик]

А вы на вопрос так и не ответили.

Сознание подопытного исчезло навсегда? Т.е. он умер?

У многих людей бывало кратковременное исчезновение сознания. Но они при этом не умирали. Сознание возвращалось.

Так умер наш подопытный или нет?

(сейчас Бублик начнет крутиться как на сковороде)

Я не отвечаю потому что это бессмысленный вопрос. Подопытный это кто? Подопытный все еще подопытный после того, как лишился ноги\руги\глаза\сердца\мозга? Неизвестно.

Вы путаете состояние объекта и субъективное описание состояния объекта.

Опять же все упирается в корабль Тесея. Смотря что считать копией\оригиналом.

[Victor N.]

Я не отвечаю потому что это бессмысленный вопрос. Подопытный это кто? Подопытный все еще подопытный после того, как лишился ноги\руги\глаза\сердца\мозга? Неизвестно.

Так вопрос бессмысленный или просто вы не знаете как ответить?

Вы уверены, что он лишился «ноги\руги\глаза\сердца\мозга»?
Если да, то вы должны ответить «он умрет!».

Что же вас затрудняет?

Вы путаете состояние объекта и субъективное описание состояния объекта.

Опять же все упирается в корабль Тесея. Смотря что считать копией\оригиналом.

Пациент перед операцией спрашивает врача:

Доктор, не умру ли я во время этой операции на сердце?

Врач отвечает:

Вы будете как корабль Тесея Одни люди будут считать что вы умерли. А другие будут считать что вы живы.


Вас бы устроил такой ответ?

[True]

А кто кроме вас еще такого же мнения?

О том, что тут вопрос не реальности, а терминологии, вам писали многократно:

Цитата от Victor N.:

Так жив пациент, или он умер?

Это не обсуждение реальности, а обсуждение терминологии. От того, как именно мы назовем процесс, сам процесс ни как не изменится.

[Пафнутий]

Приключения морпеха на космическом корабле
Представьте...
Морской пехотинец Sharp оказался один в космической лаборатории, из которой все сбежали из-за опасности столкновения с астероидом. Но беда не приходит

И после этого Вы всё еще атеист?

Только непонятно, как терминатор научился думать? В нем что, искусственное сознание? Тогда это ненаучная фантастика.

[Пафнутий]

Я не отвечаю потому что это бессмысленный вопрос. Подопытный это кто? Подопытный все еще подопытный после того, как лишился ноги\руги\глаза\сердца\мозга? Неизвестно.

Я был прав. У Бублика агония

[Victor N.]

О том, что тут вопрос не реальности, а терминологии, вам писали многократно:

Я вам уже многократно отвечал, что ваш «вопрос терминологии» перечеркивает главную доктрину материализма.

По вашему мнению вопрос «жив или нет наш подопытный» - это вопрос терминологии?
Ну тогда его сознание уже не зависит от материи!
Ведь терминология порождается сознанием.

Как вам с Бубликом и Аригато-Птицеловом-Сергеичем удается считать себя материалистами? Парадоксально!