Парадокс клонов

[Victor N.]

От того, что вы считаете ответы оппонентов бредом, а оппоненты считают бредом ваши ответы, разговор вовсе не перестает ходить по кругу.

На мой простой вопрос:
Вася Пупкин, который вошел в лабораторию, выйдет живым из нее?

следует поток ваших длинных объяснений, который вы даже повторить не можете.

Мне это нравится. Тема в топе. Что еще надо?

А кто захочет посмотреть ответы разных атеистов, обнаружит что у вашей братии есть несколько версий. Они все друг другу противоречат и нет среди них одной более убедительной чем другие.

[Sharp]

Приключения морпеха на космическом корабле (продолжение)
(начало здесь -http://www.evangelie.ru/forum/t85891-post5790950.html#post5790950)


Когда Sharp немного отошел от первого шока, у него появилась странная на первый взгляд мысль все не так уж плохо. Даже наоборот. Старый добрый Йорик заслуживает того, чтобы оставаться в живых. Тем более он столько лет служил ему верой и правдой Было бы кощунственно распылять его на атомы.
Кроме того, не смотря на то, что новый мозг морпеха всем устраивал, Бедный Йорик все еще мог пригодиться. Его можно было бы использовать в качестве запасного... Если с новым мозгом что-нибудь случится (например, во время возможного столкновения с астероидом), всегда можно воспользоваться старым добрым Бедным Йориком.


Итак, решено. Нужно синхронизировать между собой Бедного Йорика с Новым Йориком с помощью переносного синхронизатора. Если оба мозга будут синхронизированы, тогда в любой момент можно переключиться с одного мозга на другой без каких-либо проблем.
Весь последующий день Sharp в образе Терминатора занимался синхронизацией Йориков между собой. Тот мозг, который использовался в данный момент, был ведущим синхронизатор считывал информацию с него и передавал на приемник, который синхронизировал второй мозг согласно полученной информации.
Наконец, работа была закончена. Чтобы переключиться с одного Йорика на другой, нужно было воспользоваться переносной кнопкой на брелке, которую можно было носить всегда с собой. Отлично!


Проверка показала, что все работает исправно. При переключении с одного мозга на другой Sharp слышал только легкий щелчок от кнопки. Больше никаких эффектов, как ни странно. Впрочем, это было вполне логично.
Щелк, щелк, щелк.
Механизм работал идеально. Вот прямо сейчас он использует Бедного Йорика. Щелк. Теперь произошло переключение на Нового Йорика. Никаких проблем. Щелк. Теперь снова используется Бедный Йорик. Неплохо подумал морпех. Иметь запасной мозг это просто отлично!


Щелк, щелк.


Теперь, наконец, пора решать проблему с Гамлетом.
Правда, поскольку Гамлет выглядел все хуже и хуже, нужно было обезопаситься, поэтому морпех предусмотрительно решил сделать на всякий случай запасной клон Гамлета. В случае, если что-то пойдет не так, можно будет выкрутиться из ситуации.
Пока Sharp в теле робота вез Гамлета на каталке в лабораторию для клонирования, брелок с кнопкой на длинной цепочке, закрепленный у него на груди, раскачивался в такт шагам. Нужно было сделать кнопку более тугой Дело в том, что брелок, раскачиваясь, то и дело ударялся о металл и Sharp отчетливо слышал, как в момент удара нажимается дурацкая кнопка, переключая Йориков щелк, щелк, щелк, щелк.

- Зараза подумал морпех только лишняя нагрузка на синхронизатор
Щелк, щелк.

[Добрый бублик]

Это вы вдвоем утверждаете, что сознание (процесс мозга подопытного!) - в зависимости от вашего мнения можно считать продолжающимся или уже прекратившимся.

Не ври, где мы такое утверждали?

[Victor N.]

Это вы вдвоем утверждаете, что сознание (процесс мозга подопытного!) - в зависимости от вашего мнения можно считать продолжающимся или уже прекратившимся.

Не ври, где мы такое утверждали?

Вы отказываетесь от своих слов?

Я всегда задавал простой вопрос:
Вася Пупкин, который вошел в лабораторию, выйдет живым из нее?


Ваш ответ:

Опять же все упирается в корабль Тесея. Смотря что считать копией\оригиналом.

[Добрый бублик]

Вы отказываетесь от своих слов?

Я всегда задавал простой вопрос:
Вася Пупкин, который вошел в лабораторию, выйдет живым из нее?


Ваш ответ:

Если лампочку подвергнуть эксперименту, останется ли лампочка целой?

[Victor N.]

Если лампочку подвергнуть эксперименту, останется ли лампочка целой?

С этим доверяю вам самостоятельно разобраться

Не отклоняйтесь от темы.

Так вы признаете что сознание (процесс мозга подопытного!) - в зависимости от вашего мнения можно считать продолжающимся или уже прекратившимся?

Ваши слова я привел. Их как-то по другому вроде понять не получается.

[Добрый бублик]

Так вы признаете что сознание (процесс мозга подопытного!) - в зависимости от вашего мнения можно считать продолжающимся или уже прекратившимся?

Нет, нельзя, мысли с моем мозге никак не влияют на сознание другого человека.

[Victor N.]

Нет, нельзя, мысли с моем мозге никак не влияют на сознание другого человека.

Прекрасно
Тогда вернемся к моему вопросу.

Вася Пупкин, который вошел в лабораторию, выйдет живым из нее?


Ваш ответ был:

Опять же все упирается в корабль Тесея. Смотря что считать копией\оригиналом.

Он подразумевал, что результат (наш Вася жив или умер) зависит от мыслей в вашей голове.


Но теперь вы пришли к выводу, что ваши мысли на нашего Васю никак не влияют.
Слава Богу

И как вы теперь ответите на мой ^зеленый^ вопрос?

[Пафнутий]

Сам удивляюсь.


Главный герой "вселился" в робота через виртуальную реальность продвинутой модели. Поскольку сам он ходить не может.

Переселение душ? Я же говорил, что это ненаучная фантастика.

- - - Добавлено - - -

Приключения морпеха на космическом корабле (продолжение)
(начало здесь -http://www.evangelie.ru/forum/t85891-post5790950.html#post5790950)


Когда Sharp немного отошел от первого шока, у него появилась странная на первый взгляд мысль все не так уж плохо. Даже наоборот. Старый добрый Йорик заслуживает того, чтобы оставаться в живых. Тем более он столько лет служил ему верой и

А зачем роботу эти мозги, если он обладает своим собственным сознанием?

А если сознание все-таки не в роботе, а в мозге, то как этот мозг смог додуматься отключить сам себя? Мозг-мазохист?

[Пафнутий]

Чушь, бред и глупости. Сознание появляется благодаря работе мозга пациента. Считать сознание копией\оригиналом дело других людей. Сознание от этого никак не зависит, на него лишь накладывается ярлык - копия\оригинал.

То есть если мы с Виктором договоримся считать вас Укупником, то вы умрёте, и в ваше тело заселится Укупник?

Или если у вас болит палец, то через минуту он будет болеть уже не у вас, а у кого-то другого? В вашем же теле.

Корабли могут быть сломанными\не сломанными.

1. Чушь, бред и глупости. Возьмем не корабль, а лампочку Тесея. У лампочки может быть только два состояния - рабочая\перегоревшая. Если кто-то скажет, что рабочая лампа - перегоревшая, то ему надо бы сходить к психиатру. По логике нашего Панкукия лампочка может не быть перегоревшей, если кто-то скажет, что она рабочая.D:

Сломанный\не сломанный - тоже в известной степени субъективно. Для пещерного человека все равно, сломанный он или не сломанный, для него это вовсе и не корабль, а поленница дров.
Ну для современного человека да, сломанный\не сломанный - это объективный факт, потому что это можно проверить опытным путем, запустив в плавание, например.

Перегоревшая лампочка - тоже объективный факт, поскольку этот факт легко проверяется эмпирически.

А вот тот самый корабль или не тот самый, оригинал или нет проверить объективно нельзя. И сам он проверить не сможет, поскольку он не человек, а корабль.

А вот с человеком всё наоборот. Человек может сам проверить, оригинал он или нет. Если дожил до конца эксперимента, не умер, то по-любому оригинал. Ну а если умер, то всё, оригинала уже нет.

ХАхахахах, Панфуша, у тебя что ни пост, то глупости несусветные. Человек в коме это абсолютно живой человек. Смерть фиксируется не по отсутствию сознания, а по смерти мозга.

Мозг разрушается-то постепенно. Вот в таких промежуточных состояниях и нельзя сказать, жив пациент или умер.

Есть такие коматозные состояния, где врачи сомневаются, можно ли пациента вернуть к жизни, или уже нельзя. Вот об этом я и говорил. Когда уже нельзя - это «запредельная кома» . Смерть мозга — Википедия


Так что глупости говорите вы, а не я.

А про разбор на атомы я вообще молчу. Где это ты видел, чтобы людей разбирали на части? Т.е. шахиды в момент взрыва остаются какое-то время в живых, да?

Ну так правильно делаете, что молчите. В нашем эксперименте, например, нельзя сказать, умер человек или нет. Часть атомов изымают, на их место ставят другие атомы, всё это передвигают, и делают это почти мгновенно, так что процессы никакие не нарушаются.

Панкукий, ты такой Панкукий, иди книжки умные читай, а не креа-сайты.

То есть по 5-му, 6-му и 7-му пунктам возражений нет? Вот и славно.
Хорошо что мы наконец-то пришли к взаимопониманию

[Добрый бублик]

То есть если мы с Виктором договоримся считать вас Укупником, то вы умрёте, и в ваше тело заселится Укупник?
Или если у вас болит палец, то через минуту он будет болеть уже не у вас, а у кого-то другого? В вашем же теле.

Почему с Виктором такие глу-е и никак не можете понять, что своими "объективными позициями" всего лишь вешаете ярлык за объект эксперимента? Понятие живой\мертвый это ярлыки, так же как и копия
оригинал.

Вот тебе строка букв АААААААААААААААААААААААААААААААААА какая из них оригинальная, а какая копия?

Сломанный\не сломанный - тоже в известной степени субъективно. Для пещерного человека все равно, сломанный он или не сломанный, для него это вовсе и не корабль, а поленница дров.
Ну для современного человека да, сломанный\не сломанный - это объективный факт, потому что это можно проверить опытным путем, запустив в плавание, например.
Перегоревшая лампочка - тоже объективный факт, поскольку этот факт легко проверяется эмпирически.
А вот тот самый корабль или не тот самый, оригинал или нет проверить объективно нельзя. И сам он проверить не сможет, поскольку он не человек, а корабль.
А вот с человеком всё наоборот. Человек может сам проверить, оригинал он или нет. Если дожил до конца эксперимента, не умер, то по-любому оригинал. Ну а если умер, то всё, оригинала уе нт.

Ой, какая же вы с Виктором глупые. Короче хрен с вами. Больше по теме отвечать не буду.

[ilya481]

А я тут причем? Вы с Витей бессильны и ничего сделать против фактов не можете, я не виноват, что вам не хватает знаний (читать мозгов), чтобы понять очевидные вещи.

Вы очень даже при чём, уважаемый Бублик.
Всё, что вы говорите, можно говорить и без нарушения правил форума.
Абсолютно всё.
Вот и здесь вы умудрились их нарушить.
И ещё раньше и неоднократно.
И искажать "ники" оппонентов не стоит.
Это ведь тоже приравнивается к оскорблениям
Поэтому наказание.

[Инопланетянка]

Чалмерс, Дэвид Википедия
Трудная проблема сознания Википедия
Квалиа Википедия

Ну и к чему эта философия, когда речь шла о биологии?

[Пафнутий]

Ну и к чему эта философия, когда речь шла о биологии?

Цвет - это биология? Ну докажите, раз Вы так считаете. Мой исходный вопрос, собственно, примерно в этом и состоит.

[Victor N.]

Понятие живой\мертвый это ярлыки, так же как и копия оригинал.

Вот как! Живой/мертвый - это ярлыки?

А кто же может их прикрепить и снять? Великий Бублик?
С нетерпением ожидаю демонстрации.
Выкладывайте видео из ближайшего морга.