Парадокс клонов

[Victor N.]

А мне вот интересно. Если большинство придет к согласию, что это больше не корабль Тесея, а корабль Одиссея, то корабль Тесея "исчезнет", а корабль Одиссея "появится". Вопрос: корабль Тесея и корабль Одиссея - это один и тот же объект, или разные?

Можно сказать, что это просто имя, которое мы даем кораблю.
Захотели - так назвали, захотели - по другому.

Ничего общего с нашей ситуацией.

Напомню, вам надо разобраться жив или нет человек, который стал подопытным в нашем эксперименте.

Живой человек не умирает и мертвый не оживает от смены имени.

Вам надо указать физическую причину его смерти, если вы считаете что он умер. Она должна исключать противоположное мнение - что он жив.

А если вы считаете, что он жив - вам надо указать где он находится. И подтвердить ваши слова доказательствами, которые исключают его нахождение в другом месте.

[True]

Можно сказать, что это просто имя, которое мы даем кораблю.

Живой человек не умирает и мертвый не оживает от смены имени.

А корабль при смене имени исчезает и появляется, я правильно понял? Именно в этом заключается ключевое отличие?

[Victor N.]

А корабль при смене имени исчезает и появляется, я правильно понял? Именно в этом заключается ключевое отличие?

Зачем тупить?

При смене имени корабля меняется только имя.
Старое имя исчезает.

[True]

При смене имени корабля меняется только имя.
Старое имя исчезает.

Так ведь вы писали, что корабль исчезает.

[Victor N.]

Так ведь вы писали, что корабль исчезает.

Нет, это имя - "Корабль Бублика".
Стерли надпись - она исчезла.

Вы не отвлекайтесь от темы.

[Добрый бублик]

Нет, это имя - "Корабль Бублика".
Стерли надпись - она исчезла.

Вы не отвлекайтесь от темы.

Куда она исчезла? Где она существует теперь?

И мы не про имена говорим, а про половину корабля. Половину заменили. Это тот же корабль или нет?

[Victor N.]

Куда она исчезла? Где она существует теперь?

Там же где вчерашний день. И прошлогодний снег. Может в Эльфляндии? Вам лучше знать

И мы не про имена говорим, а про половину корабля. Половину заменили. Это тот же корабль или нет?

А какая разница? Парадокса-то не возникает
по причине отсутствия доктрины о кораблях.

Не отвлекайтесь от темы. Так что там с нашим подопытным?

[True]

Нет, это имя - "Корабль Бублика".
Стерли надпись - она исчезла.

Корабль Тесея - это корабль принадлежащий Тесею.


Если большинство придет к согласию, что это больше не корабль Тесея, то у Тесея больше нет корабля. Он исчезнет.
Если они передумают - корабль Тесея снова появится.


Так что существование этого объекта «корабль Тесея» зависит от мнения людей.

Вы тут никаких противоречий не видите? Кто всё-таки исчез, надпись или объект?

[Victor N.]

Вы тут никаких противоречий не видите? Кто всё-таки исчез, надпись или объект?

Надпись, надпись исчезла. Так будет проще вам объяснить.

А вам очень хочется поговорить о грамматических ошибках, королях и капусте?

Но только не о судьбе нашего подопытного
Я правильно понял?

[Добрый бублик]

Там же где вчерашний день. И прошлогодний снег. Может в Эльфляндии? Вам лучше знать



А какая разница? Парадокса-то не возникает
по причине отсутствия доктрины о кораблях.

Не отвлекайтесь от темы. Так что там с нашим подопытным?

Доктрины клонов тоже нет.
Что с кораблем произошло?

- - - Добавлено - - -

Надпись, надпись исчезла. Так будет проще вам объяснить.

А вам очень хочется поговорить о грамматических ошибках, королях и капусте?

Но только не о судьбе нашего подопытного
Я правильно понял?

Говорить о них бесполезно потому что ты ведешь двойные стандарты. Пока ты не ответишь на вопрос что случилось кораблем, говорить о клонах смысла нет.

[True]

Корабль Тесея - это корабль принадлежащий Тесею.

Если большинство придет к согласию, что это больше не корабль Тесея, то у Тесея больше нет корабля. Он исчезнет.
Если они передумают - корабль Тесея снова появится.

Так что существование этого объекта «корабль Тесея» зависит от мнения людей.

Это грамматическая ошибка?

[Victor N.]

Доктрины клонов тоже нет.
Что с кораблем произошло?

Говорить о них бесполезно потому что ты ведешь двойные стандарты. Пока ты не ответишь на вопрос что случилось кораблем, говорить о клонах смысла нет.

Доктрина о сознании у вас есть. Она-то и приводит к парадоксу.

Замечаю ваше желание уйти от ее обсуждения.


Что там с кораблем - мне без разницы.
Хотя я уже ответил что там с кораблем.

- - - Добавлено - - -

Это грамматическая ошибка?

Я говорил о названии предмета

[Добрый бублик]

Доктрина о сознании у вас есть. Она-то и приводит к парадоксу.

Замечаю ваше желание уйти от ее обсуждения.


Что там с кораблем - мне без разницы.
Хотя я уже ответил что там с кораблем.

Никакого парадокса нет. У подопытного было сознание в мозге (процесс) после разбора оно исчезло. У двух других появилось по сознанию. Кого из них считать оригиналом\копией\васей\тётей\кораблем сугубо твое дело. Подопытным от этого ни холодно, ни жарко, каждый из них думает, что он оригинал т.к. обладают одинаковой личностью.

Называть одного из них Васей№1, а второго Васей №2 это все равно что называть Корабль Тесея Кораблем Виктора. Самому кораблю от названия никакого толку нет, как и клонам нет толка, что кто-то из них копия\оригинал.

Покажи хоть одного атеиста, который не согласен с этим.

[Victor N.]

Никакого парадокса нет. У подопытного было сознание в мозге (процесс) после разбора оно исчезло. У двух других появилось по сознанию. Кого из них считать оригиналом\копией\васей\тётей\кораблем сугубо твое дело. Подопытным от этого ни холодно, ни жарко, каждый из них думает, что он оригинал т.к. обладают одинаковой личностью.

Называть одного из них Васей№1, а второго Васей №2 это все равно что называть Корабль Тесея Кораблем Виктора. Самому кораблю от названия никакого толку нет, как и клонам нет толка, что кто-то из них копия\оригинал.

Покажи хоть одного атеиста, который не согласен с этим.

А вы на вопрос так и не ответили.

Сознание подопытного исчезло навсегда? Т.е. он умер?

У многих людей бывало кратковременное исчезновение сознания. Но они при этом не умирали. Сознание возвращалось.

Так умер наш подопытный или нет?

(сейчас Бублик начнет крутиться как на сковороде)

[True]

Корабль Тесея - это корабль принадлежащий Тесею.

Если большинство придет к согласию, что это больше не корабль Тесея, то у Тесея больше нет корабля. Он исчезнет.
Если они передумают - корабль Тесея снова появится.

Так что существование этого объекта «корабль Тесея» зависит от мнения людей.

Виктор, вы согласны с тем, что тут написано?