Парадокс клонов

[Полковник]

Ну давайте попробуем перекодировать.
Берите карандаш и пишите на бумаге цифру "2"
Процесс материален? Материален. Но значение этой цифры-нет. Оно и у вас и у меня исключительно в представлении.

Да. Только у вас это модель из двух счётных палочек, а у меня это модель их двух пальцев.
И ты всё ещё будешь утверждать, что пальцы и палочки не материальные?

Теперь перекодируем.Голосом произнесите-Два.
Процесс материален? Вполне.Перекодировали? Несомненно.Значение где? там же, в сознании.

Ага... там...
И точно так-же является двумя пальцами или палочками.

Гнрих, я, когда говорил о перекодировке, имел в виду именно тот факт, что любые внешние данные, в которых есть количество в виде двух штук любой фигни, записаны в нейросети в виде некоей модели с двумя-же фиговинами. И вот та самая интерпретация как раз и заключается в перекодировки любых фиговин в формат имеющейся модели и СРАВНЕНИЕ их друг с другом. Я вот смотрю на твой текст и там написано "два". И данное сочетание букв приписано к "двум пальцам", которые записаны в нейросети. И точно так-же я могу посмотреть на руки другого человека, где ничего не написано, но всё-равно увидеть, что их именно две.

Всё потому, что у меня в нейросети, записана модель для сравнения. Если бы её не было, то никакая "нематериальная сущность информации" мне не помогла бы сосчитать количество рук.

.

[Генрих Птицелов]

Да. Только у вас это модель из двух счётных палочек, а у меня это модель их двух пальцев.
И ты всё ещё будешь утверждать, что пальцы и палочки не материальные?

Не буду конечно


Ага... там...
И точно так-же является двумя пальцами или палочками.

Гнрих, я, когда говорил о перекодировке, имел в виду именно тот факт, что любые внешние данные, в которых есть количество в виде двух штук любой фигни, записаны в нейросети в виде некоей модели с двумя-же фиговинами.

Да не пишется никакая модель, полковник.Нет в нейросети модели. Там и данных то как таковых нет, по крайней мере даже в математическом выражениии. Есть измененные медиаторы, но они раскиданы по всей поверхности коры.
В том то и дело, что модель выстраивается и собирается по необходимости интерпретатором-сознанием.Это та самая работа с информацией, когда есть структура и извлекаемая из структуры информация. Причем, из одной и той же структуры-разная.

И вот та самая интерпретация как раз и заключается в перекодировки любых фиговин в формат имеющейся модели и СРАВНЕНИЕ их друг с другом. Я вот смотрю на твой текст и там написано "два". И данное сочетание букв приписано к "двум пальцам", которые записаны в нейросети. И точно так-же я могу посмотреть на руки другого человека, где ничего не написано, но всё-равно увидеть, что их именно две.

Всё потому, что у меня в нейросети, записана модель для сравнения. Если бы её не было, то никакая "нематериальная сущность информации" мне не помогла бы сосчитать количество рук.

.

Нет никакой модели для сравнения.Она просто отсутствует по факту в мозге, или в нейросети.Есть структура нейросети из которой сознание выстраивает отражение и интерпретирует до какой то модели
Просто и тупо, если смотреть механистически, то берет кусок оттуда, кусок отсюда и выстраивает модель.
Ну вспоминайте стандарт.
информация считается нематериальной, а то, что содержится в структуре объектов, принято называть данными.
Просто напросто, материальные процессы, создают отражение, не материальные образы.
Ну и интерпретация,это всего навсего перевод в другую форму. Буква, цифра, слово, картинка.Можно гонять представление по всем этим формам до бесконечности.Значение интерпретируемого при этом не меняется.Меняется только форма представления.

[Полковник]

Всё заключается, как я понял, в сознание.

Сознание - это человеческая способность воспроизведения действительности в мышлении. С. есть функция мозга.

Раз уж это способность и функция..., то... это что? Не материя?

.

[Генрих Птицелов]

Всё заключается, как я понял, в сознание.

Сознание - это человеческая способность воспроизведения действительности в мышлении. С. есть функция мозга.

Раз уж это способность и функция..., то... это что? Не материя?

.

Функция,это грубо говоря, зависимость какого то явления от другого явления.
Причем, никто не ограничивает функцию именно материальными проявлениями.

[Мирвам]

Всё заключается, как я понял, в сознание.

Сознание - это человеческая способность воспроизведения действительности в мышлении. С. есть функция мозга.

Раз уж это способность и функция..., то... это что? Не материя?

.

Все европейские определения что есть сознания выведены на кончике пера логически без личного опыта встречи с чистым сознанием в нос, в нос.
И поэтому не являются доказательством, и более того, являются двойной ложью, так как изначально не правильно определено это слово, и ещё худшая лож в том, что не предупреждается что это теория, а не то что есть на самом деле.
А на самом деле чистое сознание, это то что для других сознаний как ум, чувства и т.д. является стержнем, и осознаётся как я есьм. То есть, чистое сознание это - я есьм.
Получение такого опыта встречи со своим сознанием, требует условия и огромное желание познать себя, и такое есть в раджа йоге (и в христианстве), с помощью наблюдения за собой сидя в позе лотоса.
В христианстве, вы получите точно такой же опыт, но без йоги- греха эгоизма, позы лотоса и безмолвного глупого сидения, а от усердий постоянно находиться в сознании платонической любви. Где встреча со своими сознаниями неизбежна.
Как в йоге.
И если всё получается, то у наблюдателя - свидетеля за внутренними движениями ума, чувств образов и т.д. точно через 2 года ежедневных 4 ох. часовых таких концентраций - наблюдений, происходит встреча со всеми своими сознаниями, и в этот момент наблюдаемый видит и осознаёт практически всё своё устройство,к примеру, ум выглядит как голубая вращающееся спиралька возле шеи, и это только один наш обычный ум не высший.
Само упражнение делается так, человек сидит в позе лотоса глядя на листочек с точкой.
Поза лотоса нужна для создания управляемой и безопасной боли, что обеспечивает быстрое успокоение и очищения ума.
Точка на листочке нужна для опоры сознания наблюдателя, чтобы не забывать для чего сидишь, от потоков всплывающих из памяти событий, и это свойство обратной раскрутки событий из памяти, и является коньком изюминкой этого упражнения, так как наблюдатель от ежедневных наблюдений, начинает осознавать и понимать, что движется перед его сознанием чувства, мысли, образы, идеи и т.д.,что и позволяет узнавать в личном опыте своё устройство.

[Полковник]

Функция,это грубо говоря, зависимость какого то явления от другого явления.

Дак и зависит... От состояния нейросети и зависит. Не?

Причем, никто не ограничивает функцию именно материальными проявлениями.

А разве бывают какие-то нематериальные явления??? Оксюморон, однако...

...

Диэтиламид d-лизергиновой кислоты, дэтэктэд. Адьюз.

Кстати, - видишь, Генрих, как физическое состояние нейросети, влияет на сознание репициента? Вот те наглядный пример.

.

[Мирвам]

Дак и зависит... От состояния нейросети и зависит. Не?


А разве бывают какие-то нематериальные явления??? Оксюморон, однако...


Диэтиламид d-лизергиновой кислоты, дэтэктэд. Адьюз.

.

не пей больше это
и иди спать

[True]

и в этот момент наблюдаемый видит и осознаёт практически всё своё устройство,к примеру, ум выглядит как голубая вращающееся спиралька возле шеи

Заурядная галлюцинация. В реальном мире человек, узнавший устройство мышления, получает некие зримые преимущества. Ваши спиральки полностью бесполезны.

[Монте-Кристо]

Всё заключается, как я понял, в сознание.

Сознание - это человеческая способность воспроизведения действительности в мышлении. С. есть функция мозга.

Раз уж это способность и функция..., то... это что? Не материя?

.

Будьте любезны, разьясните механику процесса.Как функционирует двигатель и как он производит крутящий момент - я понимаю.А вот как группа нейронов продуцирует субъективное сознания я что-то не пойму.И нигде это не описано.
Поделитесь знанием, Полковник.

[Полковник]

не пей больше это
и иди спать

Не могу никуда идти - я же твой глюк.





- - - Добавлено - - -

Будьте любезны, разьясните механику процесса.Как функционирует двигатель и как он производит крутящий момент - я понимаю.

Сомневаюсь, впрочем не суть.

А вот как группа нейронов продуцирует субъективное сознания я что-то не пойму.И нигде это не описано.
Поделитесь знанием, Полковник.

Точно так-же как триггеры и регистры процессора, продуцируют программные представления.
И никакого тайного знания тут нет. Берёшь учебник по кибернетике и учишь как работают системы с обратной связью.
Сознание, по своей сути, это и есть та самая обратная связь между телом и внешней средой. Просто оно дополнительно оснащено вычислительными девайсами - центрами обработки и принятия решений. Это просто результат работы вычислительного комплекса по имени "головной мозг".

.

[Монте-Кристо]

Точно так-же как триггеры и регистры процессора, продуцируют программные представления.
И никакого тайного знания тут нет. Берёшь учебник по кибернетике и учишь как работают системы с обратной связью.
Сознание, по своей сути, это и есть та самая обратная связь между телом и внешней средой. Просто оно дополнительно оснащено вычислительными девайсами - центрами обработки и принятия решений. Это просто результат работы вычислительного комплекса по имени "головной мозг".

.

Программа существует только в сознании субъекта, являясь некой осмысленной идеей.Без него триггеры продуцирует просто электромагнитное поле.
И все таки, как мозг "вырабатывает" сознание?

[Полковник]

Программа существует только в сознании субъекта, являясь некой осмысленной идеей.Без него триггеры продуцирует просто электромагнитное поле.

Программа только и может существовать в виде электромагнитных взаимодействий в триггерах и регистрах процессора...
Всё остальное - это, извиняюсь, хрень.

Вот ты эти самые электромагнитные поля и называешь сознанием, я правильно понял? Не возражаю - называй... по-сути, это оно и есть...

И все таки, как мозг "вырабатывает" сознание?

А ты возьми и поднеси включенный микрофон к динамику, которые оба подключены к одному и тому-же усилителю.
Вот так и вырабатывает - клинит тя и вырабатывает...

.

[Монте-Кристо]

Полковник

Программа только и может существовать в виде электромагнитных взаимодействий в триггерах и регистрах процессора...
Всё остальное - это, извиняюсь, хрень.

Вот ты эти самые электромагнитные поля и называешь сознанием, я правильно понял? Не возражаю - называй... по-сути, это оно и есть...

Нельзя быть таким дубовым, Полковник.

А ты возьми и поднеси включенный микрофон к динамику, которые оба подключены к одному и тому-же усилителю.
Вот так и вырабатывает - клинит тя и вырабатывает...

[Генрих Птицелов]

Дак и зависит... От состояния нейросети и зависит. Не?

Конечно зависит. Без носителя нет ни сознания, ни мышления.
От структуры нейросети зависит и качество мышления. Но Но вы никак не хотите понять, что есть процесс мышления\представления и есть результат этого процесса. Первое насквозь материально, второе- отражение этого процесса в сознании и не материально ни разу.

А разве бывают какие-то нематериальные явления??? Оксюморон, однако...

Не точно выразился, но каждый день вы пользуетесь тем, что имеет нематериальное значение.
Деньги например. Сами они насквозь материальны, а вот мера стоимости, основная функция которую несут деньги-это фикция. Она вообше ни к чему не привязана. Ни к золоту, ни к какому то иному материальному стандарту.Мы ее назначили,эту меру.Тем не менее, мы спокойно обмениваем деньги на товар пользуясь совершенно абстрактной мерой.

Кстати, - видишь, Генрих, как физическое состояние нейросети, влияет на сознание репициента? Вот те наглядный пример.

Я никогда не отрицал, что состояние и структура нейросети напрямую влияет на качество мышления.

- - - Добавлено - - -

Программа существует только в сознании субъекта, являясь некой осмысленной идеей.Без него триггеры продуцирует просто электромагнитное поле.
И все таки, как мозг "вырабатывает" сознание?

Блин....
Механизмы деятельности мозга человека. Часть первая. Нейрофизиология человека Бехтерева Н.П. (ред.)
http://gavitex.com/share/xa5ffoa9i.
Наслаждайся

[Монте-Кристо]

Блин....
Механизмы деятельности мозга человека. Часть первая. Нейрофизиология человека Бехтерева Н.П. (ред.)
Gavitex.
Наслаждайся

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.Зачем мне физиология НС, байки про нейроны, архитектонику и рефлексы? Всё это я давным-давно изучил и переварил.
Дайте ответ на вопрос, кто смотрит на картинку, которую мы видим глазами?