Парадокс клонов

[Vetrov]

2Игорян

Если же считать, что существование объекта - это тоже процесс...
Само-собой. Это ж сумма всех остальных процессов.

Парадокс из предыдущего поста снимается; но тогда сама идея демонов, способных действовать быстрее какого-либо процесса в материальном мире, абсурдна. Как можно действовать быстрее, чем существуешь?
Хм, тут есть закавыка. Так например орбитальный переход электрона квантован. Т.е. электрон никогда не существует "между", всегда или там или там. Многое в квантовой механике по той же схеме.
Правда и здесь нельзя говорить о отсутствии частицы в опред. момент. Она всегда есть существующая, но не всегда в опред. месте.

[Victor N.]

Ровно при том, при чем и Ваши демоны. Это условные архангелы, для мыслительного эксперимента. Демоны на гипотетических "околосветовых скоростях" безобразничают, а архангелы на тех же самых скоростях всё-всё за ними записывают, каждый шаг.

Ну раз так, пусть записывают. Что это меняет?

Проблема у Вас с логикой. Если в момент Х атомы, из которых состояло правое полушарие мозга Игоряна, парят над Нью-Йорком, атомы левого полушария - над Парижем, атомы желудка - над Варшавой и т.д., то объект Игорян в данный момент X не существует. Точка.

Неужели?

А вы знаете, что отдельные атомы, из которых вы вчера состояли,
сегодня могут быть даже над Парижем?

В живом организме постоянно идет обмен веществ.
И атомы реально заменяются.

Означает ли это, что объекта "Игорян" не существует
с тех пор, как только один атом был заменен?

Вы можете, конечно, заявить, что он, мол, "существует в разобранном виде", но это уже игра словами.

Сначала вы попытайтесь дать определение,
что такое объект "Игорян". А потом посмотрим.

Давеча не вы ли говорили, что сознание может быть отделено от носителя?

Другое дело, что "Я" - не объект, а процесс... и жизнь Игоряна - не объект, а процесс...

Я с самого начала об этом и говорил.
И на уровне атомов этот процесс состоит из отдельных событий.
С точки зрения материализма, все зависит от атомов - отсюда и парадокс.

и их прерывание архангелы в момент Х зафиксировать не смогут по определению. Об этом я уже говорил.

Это значит, что вы сами себе противоречите?

Получается парадокс: объект Игорян прекращает свое существование и затем возобновляет, но жизнь его при этом не прерывается.

Видите ли, до сего дня любая попытка материалистов разрешить
парадокс клонов приводила к новым парадоксальным заявлениям.

Ожидаю вашего определения "объекта Игорян".

[Victor N.]

(Ветрову и другим материалистам)

Если же считать, что существование объекта - это тоже процесс... Парадокс из предыдущего поста снимается; но тогда сама идея демонов, способных действовать быстрее какого-либо процесса в материальном мире, абсурдна. Как можно действовать быстрее, чем существуешь?

Что-то вы здесь запутались.

Как известно, процессы в живом организме
происходят сравнительно медленно.
Атомы, из которых вы состоите, движутся не спеша.

У наших околосветовых "демонов" достаточно времени.

[Victor N.]

2Игорян

Если же считать, что существование объекта - это тоже процесс...
Само-собой. Это ж сумма всех остальных процессов.

Парадокс из предыдущего поста снимается; но тогда сама идея демонов, способных действовать быстрее какого-либо процесса в материальном мире, абсурдна. Как можно действовать быстрее, чем существуешь?
Хм, тут есть закавыка. Так например орбитальный переход электрона квантован. Т.е. электрон никогда не существует "между", всегда или там или там. Многое в квантовой механике по той же схеме.
Правда и здесь нельзя говорить о отсутствии частицы в опред. момент. Она всегда есть существующая, но не всегда в опред. месте.

К счастью, орбитальные переходы электронов нас
не интересуют в нашем мысленном эксперименте.

Если вы считаете что это не так, обоснуйте.

[Vetrov]

Витя, перечитывайте последние страницы четыре.
Вдумчиво, внимательно, отмечая галочкой каждый встреченный знак вопроса.

[Victor N.]

Витя, перечитывайте последние страницы четыре.
Вдумчиво, внимательно, отмечая галочкой каждый встреченный знак вопроса.

На все вопросы уже ответил.
Если что-то пропустил - повторите.

PS

Ну вот, прошло некоторое время.
Попыток разрешить парадокс клонов
со стороны материалистов больше не будет?

[Vetrov]

2Victor N.
На все вопросы уже ответил.
Если что-то пропустил - повторите.
Сообщение номер 135, о чем я вам говорил несколько раз.

PS

Ну вот, прошло некоторое время.
Попыток разрешить парадокс клонов
со стороны материалистов больше не будет?
Любой, кто перечитает тему, убедится, что на всю вашу болтологию я ответил, а ваши ответные сообщения раз от разу становились все короче и короче, теряя по пути весь ваш итак небогатый набор "аргументов".

Выглядело это так. Сначала вы выдаете 5 вопросов/утверждений, на которые получаете контраргументы. После выбираете из них 3, на которые хоть как-то хватает ума возразить.
"Не замечая", естессно, оставшиеся 2.

И дальше по той же схеме пока не сдуетесь до нуля.
Тут бы вам и слиться окончательно, но вы, будучи толстым троллем, на это органически неспособны.
Следуя своему призванию вы совершаете выверт в виде возврата первоначальных 5 "аргументов" с пээсом в виде "никто не смог ответить, может снова попытаетесь?"

И это прослеживается во всех темах без исключения.

Поэтому отвечайте на вопросы, думайте над новыми аргументами (не вынуждая меня отсылат вас к уже данным ответам) и тогда может появится смысл с вами еще немного поразвлечься.

[Arigato]

В контексте данной темы видно, что парадокс возникает как раз у верующих, а не у материалистов. Для материалистов все понятно: будет 2 копии 1 организма, каждая из которых будет считать себя оригиналом (если ей не докажут, что именно она копия). Тут нет ни какого парадокса, т.к. для существования организма не нужна мифическая душа.

Рассмотрим этот парадокс со стороны верующих. Сразу оговорюсь, с самого начала дискуссия пошла не в том русле. Нет необходимости рассматривать подробно технические аспекты клонирования, т.к. они нам не известны. Предположим, что имеется возможность совершенно точно (с учетом всех известных и неизвестных параметров) заменять одни атомы на другие и т.п., т.е. конструировать копию.

Этап 1.
Заменяем 1 атом в теле подопытного человека. Где бы ни был этот атом, хоть в мозгу, хоть в ноге, это останется тот же самый человек, душа его от замены атома не покинет (примеров тому уйма: та же пересадка органов, при которой меняется большое число атомов, но человек остается прежним).

Этап 2.
Используя математическую индукцию легко доказать, что при замене любого числа атомов на аналогичные человек останется прежним, душа его не покинет. Т.е. число заменяемых атомов может равняться общему числу атомов в теле человека - полная замена всех атомов. Но человек остается с той же душой.

Этап 3.
Заменяем все атомы человека, при этом производим их смещение на величину, равную размеру 1 атома (или любую другую мизерную величину). Этот этап мало чем отличается от 2-го, производится замена всех атомов. Небольшое смещение ни как не может привести к исчезновению души (не согласны - докажите обратное). Получаем того же человека с той же душой, но смещенного относительно исходного положения на мизерную величину.

Этап 4.
Используя математическую индукцию показываем, что можно провести замену всех атомов с одновременным смещение на произвольную величину. Т.е. мы добились телепортации, при этом человек не изменился, душа его не покинула, он продолжает жить, просто переместившись в пространстве.

Этап 5.
Делаем тоже самое, что и в 4-м этапе, но не удаляем старые атомы человека, а только создаем новые в другом месте. С точки зрения материалиста после такой операции будут существовать 2 одинаковых человека, один - оригинал, другой - копия. С точки зрения верующих копия должна получиться неживой, т.к. душа останется в оригинале, а без души набор химических элементов нежизнеспособен.

Этап 6.
Последний этап, повторяем 4-й этап 2 раза, при том одномоментно. Мы удаляем исходные атомы человека при этом создаем точно такие же в другом месте. Более того, не в 1, а сразу в 2-х разных местах. В итоге оригинал исчез, появилось 2 копии. Для материалиста тут нет ни какого парадокса, имеем 2 идентичных организма, каждый из которых будет считать себя оригиналом.
А вот с позиции верующего и возникает парадокс. В 4-м этапе мы показали возможность телепортации с сохранением души. Тут произошло тоже самое, но душа не может разделиться. В какую копию попадет душа? Вот и весь ваш парадокс, на который вы не можете дать ответа, а материалисты могут

[Victor N.]

2Victor N.
На все вопросы уже ответил.
Если что-то пропустил - повторите.
Сообщение номер 135, о чем я вам говорил несколько раз.

Ну сколько можно?!
Кто о чем, а Ветров все о статуях.

Уже 10 раз отвечал, что к нашему разговору статуи
отношения не имеют:

1) 2011 г. Статуя стоит в музее. Та же это статуя или нет?

Пусть экспертиза определит.
Для самой статуи это без разницы.
Она не живет и не умирает, поэтому,
никаких парадоксов тут нет.

А вот когда мы рассматриваем живого человека
в нашем эксперименте, возникает парадокс.
Например: подопытный одновременно жив и мертв.

Еще что у вас есть?
Демагогию игнорирую.

[Victor N.]

В контексте данной темы видно, что парадокс возникает как раз у верующих, а не у материалистов. Для материалистов все понятно: будет 2 копии 1 организма, каждая из которых будет считать себя оригиналом (если ей не докажут, что именно она копия). Тут нет ни какого парадокса, т.к. для существования организма не нужна мифическая душа.

Нет, дорогой товарищ. Вы не поняли.
Проблема не в том, кем будет считать себя каждый из них.

Проблема в том, где находится подопытный?

Кто из двоих будет являться оригиналом?
Если оригинал умер, или оригинал лишь один из них,
то получается парадокс
независимые опыты влияют друг на друга.

Если оба оригинал, то возникает другой парадокс.
Рано или поздно этот оригинал окажется одновременно
живым и мертвым, существующим и несуществующим. Противоречие налицо.

Как вы это объясните?

Рассмотрим этот парадокс со стороны верующих. Сразу оговорюсь, с самого начала дискуссия пошла не в том русле. Нет необходимости рассматривать подробно технические аспекты клонирования, т.к. они нам не известны. Предположим, что имеется возможность совершенно точно (с учетом всех известных и неизвестных параметров) заменять одни атомы на другие и т.п., т.е. конструировать копию.

Именно так. У нас мысленный эксперимент.
Мы не вдаемся в технические детали.
Главное, что он не запрещен законами природы.

Этап 1.
Заменяем 1 атом в теле подопытного человека. Где бы ни был этот атом, хоть в мозгу, хоть в ноге, это останется тот же самый человек, душа его от замены атома не покинет (примеров тому уйма: та же пересадка органов, при которой меняется большое число атомов, но человек остается прежним).

Этап 2.
Используя математическую индукцию легко доказать, что при замене любого числа атомов на аналогичные человек останется прежним, душа его не покинет. Т.е. число заменяемых атомов может равняться общему числу атомов в теле человека - полная замена всех атомов. Но человек остается с той же душой.

Этап 3.
Заменяем все атомы человека, при этом производим их смещение на величину, равную размеру 1 атома (или любую другую мизерную величину). Этот этап мало чем отличается от 2-го, производится замена всех атомов. Небольшое смещение ни как не может привести к исчезновению души (не согласны - докажите обратное). Получаем того же человека с той же душой, но смещенного относительно исходного положения на мизерную величину.

Мой ответ: вероятно - да. Скорее всего.
Но наверняка мы не можем этого знать, дорогой товарищ.
Почему, см. ниже.

Кстати, что вы называете словом "душа"?
Я этим словом называю человека.
Его плоть + разум. А вы?

Этап 4.
Используя математическую индукцию показываем, что можно провести замену всех атомов с одновременным смещение на произвольную величину. Т.е. мы добились телепортации, при этом человек не изменился, душа его не покинула, он продолжает жить, просто переместившись в пространстве.

Этап 5.
Делаем тоже самое, что и в 4-м этапе, но не удаляем старые атомы человека, а только создаем новые в другом месте. С точки зрения материалиста после такой операции будут существовать 2 одинаковых человека, один - оригинал, другой - копия.

В такой постановке у материалистов нет проблем.
Но парадокс возникает, если эксперимент поставлен так, как я описал.

С точки зрения верующих копия должна получиться неживой, т.к. душа останется в оригинале, а без души набор химических элементов нежизнеспособен.

Не правильно.
Кстати, я не знаю, кто такие "просто верующие".
Это слишком размытое понятие.

С точки зрения нематериалистов,
существуют некие скрытые параметры,
которые будут определять результат этого эксперимента.


Например, верующие в Бога скажут,
что результат здесь зависит от Бога.
От его решения.

Вот почему я сказал выше: "Вероятно..."
В тех вопросах, где дело касается разума, личности,
наверняка мы не знаем. И не обязаны знать.

У материалистов проблема возникает именно потому,
что им по условиям мысленного эксперимента дается
полная информация о движении материи.
Но им чего-то не хватает, чтобы ответить, где подопытный.

Нематериалисты и не обязаны знать ответ на этот вопрос
Нематериалисты не считают, что материя определяет сознание.

Таким образом, по условиям мысленного эксперимента
нематериалисты не получают достаточной информации,
чтобы дать ответ, что же получится.

Этап 6.
...
А вот с позиции верующего и возникает парадокс. В 4-м этапе мы показали возможность телепортации с сохранением души. Тут произошло тоже самое, но душа не может разделиться. В какую копию попадет душа? Вот и весь ваш парадокс, на который вы не можете дать ответа, а материалисты могут

Как уже сказал, для нематериалиста нет проблем здесь,
потому что не достаточно информации.
Он не обязан знать ответ на этот вопрос.

Верующий в Бога скажет
"Как Бог решит в данном случае, так и будет"

У материалистов проблема, если два независимых
физических эксперимента влияют друг на друга.
Это уже мистика получается.

А верующий в Бога скажет, что эксперименты не являются
независимыми, потому что в обоих экспериментах
важное значение играет Божья воля. Ведь вопрос
касается личности человека, которого Бог любит.

Вот таким образом. А вы ищите ответ.

Пока вижу, что "парадокс клонов"
для материалистов реально существует.

[Arigato]

Нет, дорогой товарищ. Вы не поняли.
Проблема не в том, кем будет считать себя каждый из них.

Проблема в том, где находится подопытный?

Эта проблема возникает только в том случае, если рассматривать человека неразрывно с его душою. Без души тут ни каких парадоксов. Каждый из полученных клонов будет себя идентифицировать с оригиналом. Это как программу на компьютере скопировать в другую папку.

Кстати, что вы называете словом "душа"?
Я этим словом называю человека.
Его плоть + разум. А вы?

Тут важно не что я называю, а что ваша вера в это вкладывает. На сколько я могу понять, плоть сама по себе живой быть не может, есть душа, которая связана с плотью, но которая после гибели плоти не умирает, а попадает в ад или рай. Как то так.

Не правильно.
Кстати, я не знаю, кто такие "просто верующие".
Это слишком размытое понятие.

Говорим о христианских верующих, к чему нас обязывает тематика данного форума.

Например, верующие в Бога скажут,
что результат здесь зависит от Бога.
От его решения.

Ну от куда взяться еще 1 душе? Она зарождается в момент зарождения жизни (либо существует вечно в некотором банке душ, просто вселяется в этот момент, пусть христиане пояснят этот момент), но не в момент замены атомов.

У материалистов проблема возникает именно потому,
что им по условиям мысленного эксперимента дается
полная информация о движении материи.
Но им чего-то не хватает, чтобы ответить, где подопытный.

Сама постановка вопроса не корректна. Можно так же спросить 20-летнего, где тот ребенок, которым он был 15 лет назад? Его уже нет, но есть организм, который себя с ним ассоциирует.

Таким образом, по условиям мысленного эксперимента
нематериалисты не получают достаточной информации,
чтобы дать ответ, что же получится.

Это ваши фантазии. Я хоть и не склонен к абсолютному материализму, но в данном случае не вижу ни каких противоречий.

Как уже сказал, для нематериалиста нет проблем здесь,
потому что не достаточно информации.
Он не обязан знать ответ на этот вопрос.

Верующий в Бога скажет
"Как Бог решит в данном случае, так и будет"

Ну так и скажите: верующие просто зароют голову в песок и покинут дискуссию, т.к. парадокс на лицо, объяснить его ни с точки зрения Библии, ни с какой-либо другой не получится.

Пока вижу, что "парадокс клонов"
для материалистов реально существует.

Парадокс клонов для материалистов существует исключительно в вашем подсознании. А вот для верующих он реален. Парадоксом будет создание организма, который окажется живым. Это докажет возможность создания живого из неживого, что противоречит вере христианина.

[Victor N.]

Эта проблема возникает только в том случае, если рассматривать человека неразрывно с его душою. Без души тут ни каких парадоксов. Каждый из полученных клонов будет себя идентифицировать с оригиналом. Это как программу на компьютере скопировать в другую папку.

Совершенно не важно, как себя будет
идентифицировать каждый из двух.

Но будут ли они клонами - это вопрос.

Куда делся изначальный живой человек?
Он умер или жив?
Если умер, то по какой причине
(на этапе3 он не умирал!)

Если жив, то где?
Справа? Слева? И справа и слева?

Тут важно не что я называю, а что ваша вера в это вкладывает. На сколько я могу понять, плоть сама по себе живой быть не может, есть душа, которая связана с плотью, но которая после гибели плоти не умирает, а попадает в ад или рай. Как то так.

Вы знакомы лишь с одной из нескольких интерпретаций.
У нас иная точка зрения, основанная на другом прочтении текста.

Впрочем, не важно.

Почему парадокса клонов не существует
для нематериалистов, я уже объяснил.

Ну от куда взяться еще 1 душе? Она зарождается в момент зарождения жизни (либо существует вечно в некотором банке душ, просто вселяется в этот момент, пусть христиане пояснят этот момент), но не в момент замены атомов.

Те, кто верит в автономное существование души,
могут вам сказать, что душа не берется сама по себе.
Бог наделяет тело душой.

Если уж Бог допустил, чтобы люди проводили подобные
эксперименты, Он может наделить новой душой новое тело.
Или не наделить, и тогда жить будет только один.

У меня несколько иная точка зрения,
но в любом случае парадокса нет.

Сама постановка вопроса не корректна. Можно так же спросить 20-летнего, где тот ребенок, которым он был 15 лет назад? Его уже нет, но есть организм, который себя с ним ассоциирует.

Постановка вопроса очень даже корректна.
С точки зрения физики и биологии, жизнь это процесс,
который начинается с рождения и заканчивается смертью.
Причем, смерть должна иметь физическую причину.

Дату рождения Вани Пупкина мы знаем.
Вот он участвовал в этапе3 эксперимента и остался живым.

Погибнет ли он на этапе4 или нет?
(4-й этап это просто 2 параллельных независимых этапа3)

На этот вопрос должен быть однозначный ответ.

Ну так и скажите: верующие просто зароют голову в песок и покинут дискуссию, т.к. парадокс на лицо, объяснить его ни с точки зрения Библии, ни с какой-либо другой не получится.

Глупости.
Еще раз повторю, если вы не поняли.

Нематериалисты могут сказать, что у них не достаточно
информации, чтобы ответить, что будет с подопытным
на этапе4.

А вот материалисты так сказать не могут.
Они вынуждены путаться и заикаться, т.к.
у них нет ответа на вопрос, где же подопытный,
и если он исчез, почему...

Парадоксом будет создание организма, который окажется живым. Это докажет возможность создания живого из неживого, что противоречит вере христианина.

Никак нет.
Во-первых, еще неизвестно, получится ли живой человек.
(это только материалисты уверены, что получится!)

Во-вторых, даже если и получится, нельзя доказать,
что это произошло без Божьего участия.

[Arigato]

Но будут ли они клонами - это вопрос.

Будут клонами.

Куда делся изначальный живой человек?
Он умер или жив?
Если умер, то по какой причине
(на этапе3 он не умирал!)

Если жив, то где?
Справа? Слева? И справа и слева?

А что есть смерть?

Почему парадокса клонов не существует
для нематериалистов, я уже объяснил.

Его не существует для материалистов. А для нематериалистов он существует, однако у них на все один ответ: "на все воля Аллаха".

Те, кто верит в автономное существование души,
могут вам сказать, что душа не берется сама по себе.
Бог наделяет тело душой.

Если уж Бог допустил, чтобы люди проводили подобные
эксперименты, Он может наделить новой душой новое тело.
Или не наделить, и тогда жить будет только один.

У меня несколько иная точка зрения,
но в любом случае парадокса нет.

Парадокс есть: создание живого из неживого. Это парадокс для верующих.

Постановка вопроса очень даже корректна.
С точки зрения физики и биологии, жизнь это процесс,
который начинается с рождения и заканчивается смертью.
Причем, смерть должна иметь физическую причину.

Дату рождения Вани Пупкина мы знаем.
Вот он участвовал в этапе3 эксперимента и остался живым.

Погибнет ли он на этапе4 или нет?
(4-й этап это просто 2 параллельных независимых этапа3)

На этот вопрос должен быть однозначный ответ.

Понятие смерти не определено. Если смерть - это уничтожение материального тела, то он погибнет и при замене атомов. Если смерть - завершение процесса жизни, то не погибнет, т.к. процесс продолжился, пусть и в 2-х копиях. Почитайте про процессы в ОС, поймете о чем речь. Там тоже есть понятия жизненного цикла процесса, его рождение, смерти, клонирования и т.п.

А вот материалисты так сказать не могут.
Они вынуждены путаться и заикаться, т.к.
у них нет ответа на вопрос, где же подопытный,
и если он исчез, почему...

Это только в вашем уме так происходит. С точки зрения материалиста ни каких парадоксов. А вопрос где именно тот человек некорректен, ибо надо дать критерии, что значит тот же человек? Человек через 20 лет уже не тот, что был, но с другой стороны - это один и тот же человек

Во-первых, еще неизвестно, получится ли живой человек.
(это только материалисты уверены, что получится!)

Так на то он и парадокс, что не зависит от исхода. Если получим живой организм - парадокс, получили живое из неживого. Не получим живого - парадокс, т.к. противоречит доказанному ранее пункту, что при телепортации жизнь сохраняется.

Во-вторых, даже если и получится, нельзя доказать,
что это произошло без Божьего участия.

Какой смысл Богу выделять отдельную душу для вдруг образовавшегося соединения атомов в пространстве, которое получилось не в результате процесса размножение, а по прихоти ученых? Это будет доказательством возможности самозарождения жизни, доказательством отсутствия души, как необходимого компонента жизни.

[Victor N.]

Будут клонами.

Два клона появились?
А где исходный Ваня Пупкин?

А что есть смерть?

В учебнике по биологии прочитайте.
Смерть - конец жизни.
Или Ваня Пупкин стал бессмертным и ушел в астрал?

Понятие смерти не определено.

Это новое слово в биологии

Если смерть - это уничтожение материального тела, то он погибнет и при замене атомов.

В таком случае, вы бы погибли не успев
написать даже первой буквы вашего поста.
Ибо атомы вашего тела постоянно меняются.

Если смерть - завершение процесса жизни, то не погибнет, т.к. процесс продолжился, пусть и в 2-х копиях.

Так вы же сами сказали, что получится два клона.
У каждого из них своя жизнь. Разве нет?

А где жизнь исходного Васи Пупкина?
Если его жизнь прекратилась, значит он умер
(а на 3-м этапе не умирал - это парадоксально!)

Или жизнь каждого из клонов это жизнь Васи Пупкина?
Тогда опять парадокс - выходит жизнь Васи Пупкина
может одновременно прекратиться и не прекратиться

Почитайте про процессы в ОС, поймете о чем речь. Там тоже есть понятия жизненного цикла процесса, его рождение, смерти, клонирования и т.п.

С процессами в ОС я немножко знаком.
А к чему вы привели этот пример?

Еще приводили примеры статуй, картин, червей...
Во всех этих случаях парадоксов не возникает.


Парадокс клонов возникает только в отношении живых личностей.

Это только в вашем уме так происходит. С точки зрения материалиста ни каких парадоксов. А вопрос где именно тот человек некорректен, ибо надо дать критерии, что значит тот же человек? Человек через 20 лет уже не тот, что был, но с другой стороны - это один и тот же человек

С такой точкой зрения я уже сталкивался.

Укажите физическую причину, по которой
вы становитесь другим человеком.
И укажите интервал времени,
в течение которого вы еще тот же самый.

Как быстро вы становитесь другим человеком?
Каждый день? Каждую минуту? Каждую секунду?
Каждое мгновение, когда заменен хотя бы один атом?

В последнем случае, вы являетесь лишь статической картинкой,
не способной на самостоятельные действия.
И это означает, что никакой вашей жизни нет.

Таким образом, в попытках разрешить парадокс клонов
некоторые материалисты додумались до того, что
начали отрицать реальность своей жизни.

Так на то он и парадокс, что не зависит от исхода. Если получим живой организм - парадокс, получили живое из неживого. Не получим живого - парадокс, т.к. противоречит доказанному ранее пункту, что при телепортации жизнь сохраняется.

Для нематериалистов тут в любом случае нет парадокса.
Если получится живой из неживого,
- вероятно Бог вмешался и дал жизнь новой личности.

Если не получится двух живых личностей
- вероятно, Богу это не угодно.

Парадокс лишь для материалистов.
Ведь им придется найти физическую
причину смерти Васи Пупкина.
А ее нет...

Какой смысл Богу выделять отдельную душу для вдруг образовавшегося соединения атомов в пространстве, которое получилось не в результате процесса размножение, а по прихоти ученых?

Нематериалист может сказать, например, так:

"На все Божья воля.
Вероятно, Бог озарил ученых, дабы они
исполнили волю Его через сей эксперимент"

Это будет доказательством возможности самозарождения жизни, доказательством отсутствия души, как необходимого компонента жизни.

Не будет доказательством, как уже показал.

Тем более, что вы так и не разобрались с парадоксом.

Так где же Вася Пупкин? Умер, жив, или одновременно...?

[Arigato]

Два клона появились?
А где исходный Ваня Пупкин?

При делении амёбы появилось 2 амёбы. Какая из них исходная амёба?

В учебнике по биологии прочитайте.
Смерть - конец жизни.
Или Ваня Пупкин стал бессмертным и ушел в астрал?

Тогда будем считать, что исходный Ваня умер, но в результате появилось 2 новых Вань, все как у амёбы.

Это новое слово в биологии

Есть много трактовок смерти. какого именно вы придерживаетесь - не знаю. Если биологического, см. выше.

В таком случае, вы бы погибли не успев
написать даже первой буквы вашего поста.
Ибо атомы вашего тела постоянно меняются.

Короче, я понял. вас не парадокс интересует, а софистика. Не вижу смысла дискутировать на эту тему, т.к. понятие смерти не распространяется на рассматриваемый случай. Нет такого случая в природе. Вот как будут делать такие замены атомов, то и договорятся, считать это смертью организма или нет.

Так вы же сами сказали, что получится два клона.
У каждого из них своя жизнь. Разве нет?

А где жизнь исходного Васи Пупкина?
Если его жизнь прекратилась, значит он умер
(а на 3-м этапе не умирал - это парадоксально!)

Или жизнь каждого из клонов это жизнь Васи Пупкина?
Тогда опять парадокс - выходит жизнь Васи Пупкина
может одновременно прекратиться и не прекратиться

Еще раз про амёбу перечитайте.

Парадокс клонов возникает только в отношении живых личностей.

Уточните: только в том случае, если они наделены душою. если они не наделены душою, то возникает пара однотипных организмов и возможность подискутировать, было ли это смертью или нет, не более того. А вот с душою появляется именно парадокс.

Укажите физическую причину, по которой
вы становитесь другим человеком.
И укажите интервал времени,
в течение которого вы еще тот же самый.

Опять же, это все софистика. Ни каких критериев тут нет. Как и нет четких критериев в таких понятиях, как, скажем, далеко, маленький и т.п.

Как быстро вы становитесь другим человеком?
Каждый день? Каждую минуту? Каждую секунду?
Каждое мгновение, когда заменен хотя бы один атом?

Постепенно в ходе жизни.

В последнем случае, вы являетесь лишь статической картинкой,
не способной на самостоятельные действия.
И это означает, что никакой вашей жизни нет.

Так жизнь - это и есть процесс изменения состояний. Если бы человек не менялся, то и не жил бы. камень может миллион лет пролежать не изменившись, но он и не живой.

Таким образом, в попытках разрешить парадокс клонов
некоторые материалисты додумались до того, что
начали отрицать реальность своей жизни.

Ваши фантазии.

Для нематериалистов тут в любом случае нет парадокса.
Если получится живой из неживого,
- вероятно Бог вмешался и дал жизнь новой личности.

Если не получится двух живых личностей
- вероятно, Богу это не угодно.

Ваше право иметь свою точку зрения.

Парадокс лишь для материалистов.
Ведь им придется найти физическую
причину смерти Васи Пупкина.
А ее нет...

Расщепление на атомы вполне сгодится для причины смерти. Так судмедэксперт и запишет

"На все Божья воля.
Вероятно, Бог озарил ученых, дабы они
исполнили волю Его через сей эксперимент"

А ответить, кто из двух Вань будет обладать исходной душой, а кто новой, по милости выделенной Богом для какой-то кучки атомов вы сказать не сможете.
Странно, а чего это Бог не наделяет душой компьютеры, к примеру? Чем их атомы хуже?

Не будет доказательством, как уже показал.

Для нормальных людей будет.

Тем более, что вы так и не разобрались с парадоксом.

Давно разобрались.

Так где же Вася Пупкин? Умер, жив, или одновременно...?

А где исходная амёба?