Парадокс клонов

[ИлюхаМ]

А вы пока можете заняться поисками доказательств,
что для создания полноценного клона живого существа
требуется переносить/копировать электромагнитное поле.

nature_wonder: РССРіРѕР№ СЃРїРѕСЃРѕР± СЃРІСЏР·Рё нейСРѕРЅРѕРІ - элекССРёСеское поле

[Victor N.]

nature_wonder: РССРіРѕР№ СЃРїРѕСЃРѕР± СЃРІСЏР·Рё нейСРѕРЅРѕРІ - элекССРёСеское поле

"Коммуникация нейронов в мозге осуществляется не только через синапсы, но и посредством электрических полей"

Как известно, для передачи информации клетки используют
электрические импульсы. Теперь значит, доказано,
что еще используются и радиосигналы. Замечательно.

Но это не значит, что нам надо копировать эл/магн. поле,
как предлагал войд.


Вот если бы клетки использовали поле для сохранения
какой-то жизненно важной информации, тогда для
создания клона требовалось бы клонировать и поле

Подождем, может быть, войд докажет это. А пока увы...

[Vetrov]

2Victor N.
А что, есть разница? Давайте разберемся.

Подчеркиваю - заменили один атом углерода
(или, скажем 10)
на точно такие же атомы углерода.
Вы ожидаемо путаете свойство и объект в попытке из свойства его сделать. Попробую объяснить.
Допустим есть у нас батут имеющий наглядное св-во "упругость". Заменим пол-батута аналогичной тканью, останется ли упругость прежней? А батут?
Мы могли бы сказать, что первое да, второе нет и получили бы некую отдельную от батута упругость, выделив св-во в объект.Но если упругость объект, то батут её св-во, не так-ли?
Тогда все батуты имеющие в своей основе объект упругость являются св-ми одного объекта. Более того к этому объекту "упругость" относятся все, что упругость имеет. Все является св-ми упругости и все является одним объектом.
Понятен абсурд построений? С мозгом и "Я" идеалисты загоняют себя в тот же тупик. Если "Я" объект, то мозг его св-во. Тогда аналогичный мозг (копия) должен являться также св-м единого объекта "Я".
И какого тогда лешего он сам по себе бегает, не слушается и вообще, ведет себя не в рамках парадигмы?
Вот и парадокс, который якобы доказывает с их точки зрения невозможность копирования.

Таким же видимо образом они доказывают невозможность копирования батута.

Вы хотите сказать, что какие-то свойства
физическо/химической системы изменятся?
Св-ва к делу отношения не имеют. При определении оригинал-копия прежде всего руководствуются самим объектом, определяемым по составляющим.
Батут будет другим при замене ткани на копию, даже при той же упругости. Орининал будет разрушен.

Насколько мне известно, с точки зрения физики/химии
все атомы углерода совершенно идентичны.
Нет, конечно. Все они отличаются системой отсчета (СО). Положением в пространстве-времени.
Мы, собственно, поэтому их и наблюдаем великое множество.

Извините, я не знаю что такое "мировая линия атома"
Это из ОТО. Любой объект при рассмотрении всех возможных СО являет собоя четырехмерную "сосиску" вытянутую из прошлого в будущее. Поэтому при определении оригинала необходимо включать в описание и четвертую координату (путь через время).

[Vetrov]

2Victor N.
И еще, Виктор. Разговор будет продолжаться только до момента включения Вами хамства и перехода на личности. Зная Вас, предупреждаю на берегу.
Тем-более, что по отношению к Войду, который умнее и эрудированнее нас с Вами вместе взятых, у Вас уже наблюдаются порывы.

Советую Вам внимательнее вчитываться в его сообщения.

[Kein]

2 Victor N.
Нет возражений, ни по первому, ни по второму этапу эксперимента.

2 void

YouTube - John Weldon's "To Be"

Напомнило кино "Престиж"

[Victor N.]

2Victor N.
А что, есть разница? Давайте разберемся.

Подчеркиваю - заменили один атом углерода
(или, скажем 10)
на точно такие же атомы углерода.

Вы ожидаемо путаете свойство и объект в попытке из свойства его сделать. Попробую объяснить.
Допустим есть у нас батут имеющий наглядное св-во "упругость". Заменим пол-батута аналогичной тканью, останется ли упругость прежней? А батут?
Мы могли бы сказать, что первое да, второе нет и получили бы некую отдельную от батута упругость, выделив св-во в объект.Но если упругость объект, то батут её св-во, не так-ли?
Тогда все батуты имеющие в своей основе объект упругость являются св-ми одного объекта. Более того к этому объекту "упругость" относятся все, что упругость имеет. Все является св-ми упругости и все является одним объектом.
Понятен абсурд построений? С мозгом и "Я" идеалисты загоняют себя в тот же тупик. Если "Я" объект, то мозг его св-во. Тогда аналогичный мозг (копия) должен являться также св-м единого объекта "Я".
И какого тогда лешего он сам по себе бегает, не слушается и вообще, ведет себя не в рамках парадигмы?
Вот и парадокс, который якобы доказывает с их точки зрения невозможность копирования.

Таким же видимо образом они доказывают невозможность копирования батута.

это без комментариев.

Вы хотите сказать, что какие-то свойства
физическо/химической системы изменятся?
Св-ва к делу отношения не имеют. При определении оригинал-копия прежде всего руководствуются самим объектом, определяемым по составляющим.
Батут будет другим при замене ткани на копию, даже при той же упругости. Орининал будет разрушен.

это тоже

Когда будете изучать "историю жизни атомов",
можете приобщить сей материал к делу.

Насколько мне известно, с точки зрения физики/химии
все атомы углерода совершенно идентичны.
Нет, конечно. Все они отличаются системой отсчета (СО). Положением в пространстве-времени.
Мы, собственно, поэтому их и наблюдаем великое множество.

Вот именно!!! Они отличаются только своим положением.

Взяли один атом углерода, заменили на другой атом углерода.
Положение в пространстве восстановлено достаточно точно.

Что изменилось для физической системы, состоящей
из таких атомов? Правильный ответ - ничего.

Вы не согласны?

Извините, я не знаю что такое "мировая линия атома"
Это из ОТО. Любой объект при рассмотрении всех возможных СО являет собоя четырехмерную "сосиску" вытянутую из прошлого в будущее. Поэтому при определении оригинала необходимо включать в описание и четвертую координату (путь через время).

Кто еще в мире, кроме вас,
рассматривает "мировую линию атома" и ОТО
при обсуждении живых организмов,
не движущихся с релятивистскими скоростями?


Квантовыми эффектами и ОТО заморачиваться начнем
после того, как вы докажете, что они нам здесь интересны.





Давайте упростим. Кратко скажите:

Если у вас лично заменить один
атом углерода на другой, то вы умрете?

(замена - быстро и точно, см. пост 1)

Да или нет?

Если да, то это будет парадоксальный ответ.

Почему-то ведь вы не умираете,
когда множество ваших атомов постоянно
заменяются в ходе обмена веществ...




В подобных дискуссиях и до вас многие материалисты,
пытаясь разрешить парадокс клонов,
делали парадоксальные утверждения.

[Victor N.]

2 Victor N.
Нет возражений, ни по первому, ни по второму этапу эксперимента.

Замечательно.
3-й и 4-й этапы мысленного эксперимента
это просто некая комбинация 1-го и 2-го.

[Vetrov]

2Victor N.
это без комментариев.
То, что нет возражений, хорошо.

Что изменилось для физической системы, состоящей
из таких атомов? Правильный ответ - ничего.
Изменился состав системы. Прежние части удалены, поставлены копии. Система уже не оригинал.

Кто еще в мире, кроме вас,
рассматривает "мировую линию атома" и ОТО
при обсуждении живых организмов,
не движущихся с релятивистскими скоростями?
Все. Даже Вы это делаете неосознанно при определении оригинала.
Так если два яблока (идеальные копии друг друга) на столе поменять местами, Вы не начнете принимать первое за второе и наоборот, просто по той причине, что отследите путь первого и второго через время.
Мировая линия объекта - неотъемлимая его координата. И исключительно важная.

Давайте упростим. Кратко скажите:

Если у вас лично заменить один
атом углерода на другой, то вы умрете?
Мозг изменится. Мозг и есть я (я свойство мозга). Я уже не буду прежним. Да, можно сказать, что прежний объект разрушен.

Почему-то ведь вы не умираете,
Батут тоже сохраняет упругость, но мы не можем сказать что он тот же. Прежнего батута при замене его частей на копии уже не будет.

когда множество ваших атомов постоянно
заменяются в ходе обмена веществ...
А это отдельный вопрос. Поясню.
В ситуации, когда в объект включено такое внутреннее свойство как самообновление, то оно также есть часть объекта. Неотъемлемая и его определяющая наряду с другими св-ми.
Поэтому самообновление будет св-м объекта оригинала. Внешнее вмешательство есть нарушение и изменение объекта.

[Victor N.]

Этап3

Этап3 - объединяем этап1 и этап2.

"Демоны"(см.пост1) разобрали вас по атомам.
Половину "ваших" атомов спустили в канализацию.

Другую половину "ваших" атомов переместили на кушетку слева.

Добавили недостающих атомов из окружающей среды
и построили ваше тело, достаточно точно и быстро (см.пост1)
восстановив 6 координат каждого атома (см.пост1)
в новой системе отсчета - на кушетке слева.

Что произойдет с вами, как подопытным?
Умрете ли вы?

Или ваша жизнь продолжится на кушетке слева?

Если вы умрете, то по какой причине?

Еще раз подчеркну, что этап3 - это просто этап1+этап2.

[Vetrov]

2Victor N.
Этап3 - объединяем этап1 и этап2.

Все это на батут ретранслируйте.
Упругость останется прежней, батут изменится.

Я всегда будет считать, что все в порядке, но оно не есть критерий, т.к. само есть производная от объекта. Мозг-оригинал будет уничтожен (мертв) независимо от мнения "Я".

Также как, например, если "Я" не может отличить копию "Грачи прилетели" от ригинала, копия от этого оригиналом не становится.

[Victor N.]

Давайте упростим. Кратко скажите:

Если у вас лично заменить один
атом углерода на другой, то вы умрете?
Мозг изменится. Мозг и есть я (я свойство мозга). Я уже не буду прежним. Да, можно сказать, что прежний объект разрушен.

Пытаясь разрешить парадокс клонов,
вы, как и многие до вас,
делаете парадоксальные заявления.

Как известно, атомы одного типа идентичны.

Однако, при замене одного атома на такой же точно,
у вас неожиданно система исчезает и появляется другая.

Это парадоксально, мой друг.

Почему-то ведь вы не умираете,
когда множество ваших атомов постоянно
заменяются в ходе обмена веществ...

А это отдельный вопрос. Поясню.
В ситуации, когда в объект включено такое внутреннее свойство как самообновление, то оно также есть часть объекта. Неотъемлемая и его определяющая наряду с другими св-ми.
Поэтому самообновление будет св-м объекта оригинала. Внешнее вмешательство есть нарушение и изменение объекта.

А что вы объектом называете? Только мозг? Или все тело?

Если только мозг, то он ведь не сам собой обновляется.
Тут без тела не обойтись...
Это уже нельзя назвать самообновлением.
Какие-то внешние системы вливают в него кровь,
заменяют его состав.
Получается, мозг каждое мгновение умирает.
Это то, что вы хотели сказать?

[Victor N.]

2Victor N.
Этап3 - объединяем этап1 и этап2.

Все это на батут ретранслируйте.
Упругость останется прежней, батут изменится.

Если одни атомы батута заменить
на другие атомы того же типа,
у меня нет оснований считать, что батут изменился.

Все атомы одного типа совершенно идентичны.

Это же в 5-м классе изучают, уважаемый Ветров.


Но вы, конечно, можете придерживаться
своего парадоксального мнения.

[Vetrov]

2Victor N.

Как известно, атомы одного типа идентичны.
Не абсолютно. Различаются по таскаемым на себе СО.

Однако, при замене одного атома на такой же точно,
у вас неожиданно система исчезает и появляется другая.
Разумеется. Если у Вас в автомобиле поменять трансмиссию на аналогичную, ваш автомобиль уже не будет тем оригиналом, что Вы приобрели.

Это парадоксально, мой друг.
Не вижу парадокса.

А что вы объектом называете? Только мозг? Или все тело?
Мозг, очевидно. Сознание - его свойство.

Если только мозг, то он ведь не сам собой обновляется.
Тут без тела не обойтись...
А вот это уже зависит от границ объекта. Если мы рассматриваем объект мозг, то при замене ноги он останется прежним. Если весь организм, то оригинал будет утрачен. Если организм + квартира, то оригинал исчезнет уже при замене телевизора и т.д.

Получается, мозг каждое мгновение умирает.
Внешние системы мы не включаем в объект мозг. Самообновление, безусловно идет путем взаимодействия с внешней по отношению к нему средой, но это никак не отменяет его наблюдаемую внутреннюю способность это делать. Вот эта способность - его св-во.

Мозг, конечно не изменяется до тех пор пока все изменения в рамках его способности к самообновлению.

[Vetrov]

2Victor N.
Если одни атомы батута заменить
на другие атомы того же типа,
у меня нет оснований считать, что батут изменился.
Т.е. если Вы замените корпус батута на копию (это тоже одни атомы на другие) Вы будете считать, что у Вас прежний батут?

Все атомы одного типа совершенно идентичны.
Не абсолютно. Различаются по таскаемым на себе СО.
Это изучают чуть позже.

[Kein]

Замечательно.
3-й и 4-й этапы мысленного эксперимента
это просто некая комбинация 1-го и 2-го.

Согласен и с 3-м. Даже предполагаю, что будет в 4-м.
Как отобьетесь с остальными, публикуйте 4-й этап.