Твитнуть
Мне хотелось бы,чтобы атеисты,которые не верят в дух и душу человека,которые управляют мозгом человека конкретно объяснили,как в нейронах рождается мысль,память.чувства и т.д.Конкретнее объяснили откуда у новорожденных появляются инстинкты,если их дала природа,то она умная,а умной может быть только личность,а говорить просто так,вы дураки раз вы верите в Бога,в дух и душу,а мы умные,но не знаем как это происходит-не смешны ли вы?.Дейсвуете по принципу,сам не знаю,но вы всё равно дураки.
-
-
Modern;2466715
Т.е. имеется определенный набор заданных образцов поведения? И нет никакого детерминизма в своих действиях? Чепуха.Человек в хорошем состоянии всегда может отреагировать по своему усмотрению,как захочет.Стандартно или нестандартно.Псих или бомж - эти да,всегда одинаково,согласно рефлексам.Вообще-то слово "рефлекторно" не означет, что человек должен действовать по одной, раз и навсегда заданной, схеме.
Мозг работает очень пластично.
У меня нет такой проблемы,она у Вас.Потому как я знаю,что есть мысль.В этом ваша и проблема.
Мысль может убить,может и воскресить.Любому действию или состоянию предшествует мысль.Наличие мыслей отличает человека от табуретки.Поэтому не обесценивайте ее.Скажите честно,что не знаете,что это такое.Мысль - псих. и фил. понятие.
Так же как и "думают".
Я Вас конкретно спросил - что рулит нашими мыслями.Если мозг,то назовите отдел,который инициирует процесс мышления и принятия решений.А Вы прикрываетесь общими фразами.И где же вы противоречие обнаружили между точными данными и обобщением? "Просто так" обобщение не строится.
Извините,если был резок.У нас просто общение,относитесь к этому легче,по-философски.Евген,даже моему благородству есть предел.
У меня нет желания самоутверждаться или что-то доказывать.Этого и не требуется.Комментарий
-
Pioneer
Вот именно,вроде.Он похоже в Нокдауне и говорит что-то невнятное...Цитата участника SirEugen:
Т.е. имеется определенный набор заданных образцов поведения? И нет никакого детерминизма в своих действиях?
Modern, вроде, прямо противоположное говорил.На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...Комментарий
-
2SirEugen
Это был неответ.
Реакции в природе,конечно,протекают.Но совершенно стихийно.Я имею в виду неживую материю.А вообще,дело не в них.
Что значит "стихийно"? Реакция в природе протекает ничуть не более стихийно, чем в пробирке. Она протекает так, как должна согласно условиям.
Ученый не диктует результат реакции, он его выбирает из сонма возможных.
Вас конкретно спросили -(Армагедонтыч)Откуда в нейронах появилось сознание,мысль?Ответ,что мысль является электрохимическим процессом - не принимается.Протекают в них электрические и химические реакции - ну и что?Они и в неживой материи протекают.А осознания,мыслей,эмоций там нет и в помине.
Потому что результат различных взаимодействий различен.
Мозг в результате способен на запоминание, анализ и более сложные реакции, чем H2SO4, но не способен обжечь хим. ожогом. Кислота, в свою очередь способна, но не в состоянии сыграть контракт в бридже.
У всего свои свойства, обусловленные структурой вещества и фундаментальными взаимодействиями.
А про пинок в ж...Не катит.По Вашему,пинок должен вызвать ответную реакцию.По принципу:раздражитель - ответ.Такое может наблюдаться только у собаки Павлова,доведенной до полного невроза.А человек может отреагировать по-разному,детерминированно.Как захочет "Я".Потому что материя не может ни думать,ни выбирать.
Как захочет "Я", хе-хе.
А вот "Я" и захочет так как это предопределено структурой лабиринта, в который влетел стимул. Лабиринта сформированного генетикой ab ovo и опытом всей жизни опосля.
Читали?
Unconscious determinants of free decisions in the human brain : Abstract : Nature NeuroscienceО боже мой, они убили Кенни!Комментарий
-
Ключевое слово здесь человек. Материалисты по определению людьми не являются. Материалист - это свойство материи. А у свойств материи нет ни силы духа, ни силы воли, т.к. эти понятия не материальны. Именно по этому материалисты собой не владеют, ведь их разум не более чем набор хаотических биохимических процессов.Комментарий
-
2Германец
Германец, а что Вы думаете в принципе о свободе воли?
Чем больше я читаю лит-ры из области нейрофизиологии, тем меньше остается вариантов её хоть куда-то запихнуть.О боже мой, они убили Кенни!Комментарий
-
SirEugen
Набор образцов не поведения,а понятий, образов, представлений.Т.е. имеется определенный набор заданных образцов поведения? И нет никакого детерминизма в своих действиях? Чепуха.Человек в хорошем состоянии всегда может отреагировать по своему усмотрению,как захочет.Стандартно или нестандартно.Псих или бомж - эти да,всегда одинаково,согласно рефлексам.
Совокупность заданных реакций увеличивается в течении всей жизни.Человек, решая новые задачи, расширяет этот набор,создавая новые комбинации - из этих комбинаций ещё одни комбинации - смешивая, перемешивая, подчиняя заданным правилам, условиям.
Без проблем.Назовите.У меня нет такой проблемы,она у Вас.Потому как я знаю,что есть мысль.
Фундаментальным понятиям обычно дают пояснения,чтобы лучше уловить их суть,а не исчерпывающие определения.Скажите честно,что не знаете,что это такое.
Мысль есть образ или понятие,находящиеся в поле сознания.
А "поле сознания" тоже фундаметальное определение.И его определение тоже дают через фундаментальное понятие.И так до бесконечности,по кругу,пока до человека не дойдёт суть хотя бы одного из них.
И опять у вас скатывается всё к оценке моих оценок мысли,как и личности,как и сознания.Мысль может убить,может и воскресить.Любому действию или состоянию предшествует мысль.Наличие мыслей отличает человека от табуретки.Поэтому не обесценивайте ее.
О чём вообще речь не идёт.
.Если мозг,то назовите отдел,который инициирует процесс мышления и принятия решений
-_-
Отдел.Вот почему отдел?Почему не отделы?Их(областей,отв. за мышление) много,потому что мышление - это интегральная психическая функция,в основе которой лежат другие психические функции,в основе которых лежат ещё одни элементарные психические функции,без которых существование и появление у человека этой функции было бы невозможно.
Вы можете осознать наконец,что нельзя объяснить какое-то явление, вырвав его определение из другой сферы?Суждены нам благие порывы, но свершить ничего не дано. (с) Н. Некрасов
Мудрец избегает всякой крайности. (с) Лао-ЦзыКомментарий
-
Комментарий
-
nash2012
Что читать-то ?Цитата участника Алексей Ивин:
Мне хотелось бы,чтобы атеисты,которые не верят в дух и душу человека,которые управляют мозгом человека конкретно объяснили,как в нейронах рождается мысль,память.чувства и т.д.Конкретнее объяснили откуда у новорожденных появляются инстинкты,если их дала природа,то она умная,а умной может быть только личность,а говорить просто так,вы дураки раз вы верите в Бога,в дух и душу,а мы умные,но не знаем как это происходит-не смешны ли вы?.Дейсвуете по принципу,сам не знаю,но вы всё равно дураки.
Они-то объясняют. Ветров вот читает. А что прочитали Вы? Или говорите по принципу "сам не знаю, что они говорят, но осуждаю"?
"Структура мысли
На данный момент не существует какой-либо даже слабой теории, объясняющей работу мозга и структуру мысли в частности. "На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...Комментарий
-
Modern;2467120
Стоп.Что такое понятия,образы,представления? Проясните применительно к мозгу.Назовите материальный субстрат.Что значит смешивая,перемешивая?Кто этим занимается в мозге,кто решает,что и как смешать,насколько,что выбрать и куда применить.Разъясните уже наконец,как мозг работает.А то по Вашим словам там просто броуновское движение и полная неразбериха.Набор образцов не поведения,а понятий, образов, представлений.
Совокупность заданных реакций увеличивается в течении всей жизни.Человек, решая новые задачи, расширяет этот набор,создавая новые комбинации - из этих комбинаций ещё одни комбинации - смешивая, перемешивая, подчиняя заданным правилам, условиям.
А вообще,Вы прекрасно понимаете,что человек реагирует так,как он захочет.Наплевав на всякие там реакции и рефлексы.
Мысль является мокапом(моделью) и создается в собственной вселенной человека.Как создается вселенная?"Я" создает точки видения(границы),протяженность между ними будет пространством.Затем создает материю и энергию,это и будет мокапом.Задается время(время - постулат "будь и изменяйся"),текущее по желанию создателя.Построив свои мокапы и закончив работу,человек вселенную расссоздает.Эта вселенная принципиально ничем не отличается от МЭПВ - вселенной,в которой мы живем.Без проблем.Назовите.
Ну да,если почитать дефиниции,то фундаментальные понятия определяются друг через друга.Бег в колесе,т.е. в никуда.Фундаментальным понятиям обычно дают пояснения,чтобы лучше уловить их суть,а не исчерпывающие определения.
Мысль есть образ или понятие,находящиеся в поле сознания.
А "поле сознания" тоже фундаметальное определение.И его определение тоже дают через фундаментальное понятие.И так до бесконечности,по кругу,пока до человека не дойдёт суть хотя бы одного из них.
Так у Вас же нет личности,не так ли?Есть просто мозг,автоматически реагирующий на внешние раздражители.Ну,и тело.И опять у вас скатывается всё к оценке моих оценок мысли,как и личности,как и сознания.
О чём вообще речь не идёт.
.
-_-
Опять броуновское движение по типу бега в колесе.В общем,у верующих все сводится к Божьей воле,у Вас - к Большому Взрыву.Отдел.Вот почему отдел?Почему не отделы?Их(областей,отв. за мышление) много,потому что мышление - это интегральная психическая функция,в основе которой лежат другие психические функции,в основе которых лежат ещё одни элементарные психические функции,без которых существование и появление у человека этой функции было бы невозможно.
Вы можете осознать наконец,что нельзя объяснить какое-то явление, вырвав его определение из другой сферы?Комментарий
Тот случай, когда и сила физическая есть, чтоб "ответить", и вид грозный, как у льва, а не отвечает пинком на пинок, говоря пинкодателю - ступай с миром необузданная плоть...
Комментарий