Душа и мозг

[.Аlex.]

plug
Ну так, а Игорян и Пойзн свято верят, что есть "существование вообще".
а Вы знаете, что есть "существование вообще". Вы же знаете что "материя" есть.

Лучше не тратьте зра время, а ответьте сразу на следующий вопрос - на каких основаниях Вы их знание отбрасываете.
их "знание" субъективное, внутреннее, ваше знание что "материя" есть - объективное, доказанное

Получили убедительные доказательства.
убедительные доказательства для своей веры они получили.

Да, негры обо мне не знают - следовательно для них не существую.
Я о себе знаю, следовательно для себя существую.
так вы есть или вас нет?

[plug]

Да, Игорян, Вы так и не ответили на простой вопрос - зачем искать абсолютную границу во что бы то ни стало?


(Или я просто пропустил этот ответ?)

[Sky_seeker]

[termon]

Тогда чего мы все ждем?
Если будущего у нас нет.
и мы все обречены.

стоит ли напрягаться, чтобы прожить жизнь?

При чем здесь будущее? Все дело в том чтобы остаться человеком сейчас а не стать им когда-то в будущем

[plug]

а Вы знаете, что есть "существование вообще". Вы же знаете что "материя" есть.

Ну, во-первых, я не знаю, что материя есть. А полагаю как аксиому. Просто потому, что так удобнее упорядочивать свои представления. И вот это я как раз знаю - что "материя есть", это мое допущение, а не знание.

А во-вторых, при чем тут "существование вообще"?

убедительные доказательства для своей веры они получили.

Если докзателства доказывают то, что нам не нравится, то объявляем их "доказательством для веры". Если нравятся - то назовем "доказательсвом знания".
И это все, что вы можете предложить?
Каких-то "объективных" критериев у вас нет?

[termon]

зачем искать абсолютную границу во что бы то ни стало?

Plug, скажите а Вы уверенны что абсолютные границы существуют?

[plug]

а, негры обо мне не знают - следовательно для них не существую.
Я о себе знаю, следовательно для себя существую.
так вы есть или вас нет?

Для тех, кто обо мне знает (включая меня самого) - есть.
Для тех, кто про меня не знает - нет.

А почему вы полагаете, что должно быть "или - или"?

[plug]

Plug, скажите а Вы уверенны что абсолютные границы существуют?

Я - нет не уверен. Скорее всего их нет.
И что?

[Vetrov]

2plug
Ну, во-первых, я не знаю, что материя есть. А полагаю как аксиому. Просто потому, что так удобнее упорядочивать свои представления. И вот это я как раз знаю - что "материя есть", это мое допущение, а не знание.

О существовании чего-то, что мы назвали материей, мы узнаем не на основании аксиомы, а на основании свидетельств органов чувств.

Аксиома всего лишь устанавливает независимость этого чего-то от сознания.

[termon]

Я - нет не уверен. Скорее всего их нет.
И что?

Если так, то любое возможное допущение может быть оправдано и доказано

[Sky_seeker]

При чем здесь будущее? Все дело в том чтобы остаться человеком сейчас а не стать им когда-то в будущем

Так может сразу стать сверх-человеком?

[termon]

Если возможно, то почему нет?

[.Аlex.]

plug
Ну, во-первых, я не знаю, что материя есть. А полагаю как аксиому.
тоесть, верите? чем вы отличаетесь от Игоряна?
тут одно из двух, либо "материя", которую вы видите, осязаете, потребляете и т.д., существует, либо "вам" снится сон про все это. кто вы, тоже не понятно, ведь ваше тело вам снится, остается сознание, вы осознаете (сон), значит оно есть. или нет?

А во-вторых, при чем тут "существование вообще"?
вас не поймешь, сначала вы признаете наличие материи и свойств у нее, а потом ставите существование этой матрии с ее свойствами в зависимость от вашего сознания. вы - творец материи?

Если докзателства доказывают то, что нам не нравится, то объявляем их "доказательством для веры". Если нравятся - то назовем "доказательсвом знания".
в этом случае короче всего отправить к "критике чистого разума" Канта. Он популярно объясняет, что бытие Бога недоказуемо в принципе. Его нельзя умозаключить. Ссылку дать?

Каких-то "объективных" критериев у вас нет?
что вы найдете "объективным" критерием?

А почему вы полагаете, что должно быть "или - или"?
я например не знаю, есть ли у вас дети. мое незнание не отменяет их существования, если они есть. и наоборот, если их нет, а я буду думать , что они у вас есть, дети от этого у вас не появятся.

[plug]

О существовании чего-то, что мы назвали материей, мы узнаем не на основании аксиомы, а на основании свидетельств органов чувств.

Вы фильм "Матрица" смотрели?

[plug]

Если так, то любое возможное допущение может быть оправдано и доказано

termon, я не хотел бы начинать разговор с Вами с тех слов и выражений, которые Вы можете расценить как оскорбления ...

Понимаете, то, что Вы сейчас сказали, это уже "пройденый материал" даже в этой теме. И понятно, что мне сильно лениво специально для Вас пересказывать его еще раз.


Если, как Вы говорите "любое возможное допущение может быть оправдано и доказано", то ...
Сделайте преположение, что Вы может пройти сквозь кирпичную стену, не разрушая ее. И попробуйте доказать на практике.