Душа и мозг

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Итак, по первому вопросу: нет такого, что один видит пирамиду, другой - перевернутую пирамиду, третий - огненный шар и т.д., поскольку там находится объект определенной формы?

Я не совсем в курсе как видит пирамиду пчела с ее органом зрения. Но все люди должны видеть пирамиду одинаковой формы. А вот с цветами и резкостью начинаются проблемы

По второму вопросу: кот не может пройти через стол (в отличие от первого случая - где воображаемый стол), т.к. на этот раз стол не воображаемый?

Если бы кот прошел через стол, стоило бы призадуматься о природе той реальности в которой находится зритель. Хороший повод осознать сон.
Потому что, если бы кот прошел через стол в нашей взаимосвязанной Дхарме - это повлекло бы цепочку разрушительных последствий...
Вероятно или для стола... или для кота.

Не, ну тогда я тоже буддист...

Пока рано.
Но, вот мастера медитаций, говорят, научились преодолевать такие проблемы...

[Игорян]

Возвращаясь к тому, с чего вся эта дискуссия пошла...



Ладно, раз не могут буддисты найти границу между унитазом и канализационной трубой, то пусть не могут...

Я для себя сделал один важный вывод: впредь при обращении за помощью к сантехникам буду спрашивать, не буддист ли.

[Sky_seeker]

Аlex.

Соль кому-то не соленая, огонь не обжигает? Двинуть палкой по лбу - не больно?

Если нарушена чувствительность, то человек может даже не заметить, что взял в руки раскаленную сковороду.

Вот интересно, соленость соли появляется и исчезает или родилась в момент, когда впервые попала на вкусовой рецептор?

И только на нем. В желудке Вы ведь не чувствуете ни подсоленной пищи, ни соляной кислоты.

[poison]

Соленость соли возникает всякий раз как соль попадает на чей-нибудь язык.
соленость - наша оценка вкусовыми рецепторами,которая вызывается объективными хим св-ми. Если не будет человека,хим св-ва не изменятся,просто не будет определения этому качеству.
Также и с другими определениями -они лишь способ описания,информация, но явления которые они описывают объективны,в данном случае - хим состав.

[.Аlex.]

Laangkhmer
Соленость соли возникает всякий раз как соль попадает на чей-нибудь язык. До этого момента соль не соленая.
А если закрыть глаза она перестает быть белой. Или так: соль перестает существовать. Мерцающая соль.

Если нарушена чувствительность, то человек может даже не заметить, что взял в руки раскаленную сковороду.
Понимаю но факт "схватил сковородку - больно" не исчезает как таковой. Почти всем больно, когда они хватаются за раскаленные сковородки.

[Laangkhmer]

А если закрыть глаза она перестает быть белой.

Совершенно верно.

Или так: соль перестает существовать

Нет, существовать не перестанет, ибо все время гравитационно взаимодействует со Вселенной.

[.Аlex.]

Пожалуста, объясните, какая ее объективная схема "взаимодействует со Вселенной"?
И взаимодействует, заметьте, вне зависимости, определили Вы ее "взаимодействующие" характеристики или нет.
Соль, это реально что?

[Laangkhmer]

Пожалуста, объясните, какая ее объективная схема "взаимодействует со Вселенной"?

Не понял, что вы имели в виду под "объективной схемой".

И взаимодействует, заметьте, вне зависимости, определили Вы ее "взаимодействующие" характеристики или нет.

Определил. Раз я сказал, что она взаимодействует гравитационно, значит я ей приписал обладание такой характеристикой как масса.

Соль, это реально что?

Поваренная соль это одна из форм материи выделенная нами по нескольким признакам, зависимых от прочих форм материи. Так материя будет считаться чистой солью, если:
1. Будет давать ощущение солености на языке, причем не всякое, а особое ощущение солености,
2. будет давать ощущение белости на вид,
3. будет давать ощущение твердости на ощупь,
4. будет умеренно растворима в воде,
5. будет трескаться в огне, но не гореть, а окрашивать пламя в желтовато-оранжевый цвет

Все эти признаки дают возможность выделить эту форму материи в одну категорию, назвать "солью" и изучить прочие ее свойства. Подобное абстрагирование в итоге приведет к тому, что словом "соль" мы начнем именовать нечто, совершенно не проявляющее тех пяти изначальных признаков, по которым было проведено вычленение этой формы (например, расплавленная соль). В этот момент мы найдем более глубинные (и куда более абстрактные) критерии вычленения именно этой формы материи (например, по химическому сотаву). Но чем более мы станем изучать свойства вновь вычлененного объекта, тем более нам придется абстрагировать наше определение, и тем меньше смысла оно будет нести, тем меньше будет обладать способностью вычленить эту форму материи из окружающего мира (простой пример - растворите соль в воде, и ее свойства кардинально изменяться, а выделить мысленно из этой гомогенной смеси "соль" уже невозможно).

Вкратце - соль это абстракция, существующая в нашей голове.

[Игорян]

Поваренная соль это

Хлорид натрия. Для тех, кто ходил в школу, - NaCl.

существующая в нашей голове.

Ну, буддисты, возможно, NaCl из головы добывают... А вообще есть такой замечательный минерал как галит.

[Laangkhmer]

Хлорид натрия.

Нет.

456

[Игорян]

Нет.

Далай-лама сказал (или кто у Вас там главный)?

Передайте ему, чтобы учил матчасть.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

А если закрыть глаза она перестает быть белой. Или так: соль перестает существовать. Мерцающая соль

Все верно. Соль перестанет быть и белой и соленой. Потому что ее цвет и вкус это наши, созданные разумом ее модели.

Понимаю но факт "схватил сковородку - больно" не исчезает как таковой. Почти всем больно, когда они хватаются за раскаленные сковородки.

Наверно, я недоступно выразился.
Если у человека пересечен чувствительный нерв, либо нерв заблокирован раствором обезболивающего препарата, то боль от огня восприниматься перестает. Боль вообще, сама по себе, существует только в структурах головного мозга, но никак не в точке поражения.

[poison]

Все верно. Соль перестанет быть и белой и соленой. Потому что ее цвет и вкус это наши, созданные разумом ее модели.
соленость - наша оценка вкусовыми рецепторами,которая вызывается объективными хим св-ми. Если не будет человека,хим св-ва не изменятся,просто не будет определения этому качеству.
Также и с другими определениями -они лишь способ описания,информация, но явления которые они описывают объективны,в данном случае - хим состав.

[poison]

лаа
Все эти признаки дают возможность выделить эту форму материи в одну категорию, назвать "солью" и изучить прочие ее свойства.
вот..признаки и св-ва объективны, о чем мы и говорим и чего вы не понимаете
Подобное абстрагирование в итоге приведет к тому, что словом "соль" мы начнем именовать нечто, совершенно не проявляющее тех пяти изначальных признаков, по которым было проведено вычленение этой формы (например, расплавленная соль)
хм...при изменении некоторых свойств соли,да,это будет уже разновидность соли,поменяется немного хим состав или структура,что отобразиться на свойствах,и чему мы дадим другое название,все верно ,и что?

В этот момент мы найдем более глубинные (и куда более абстрактные) критерии вычленения именно этой формы материи (например, по химическому сотаву)
это не вычленение,а именование такого хим состава таким термином,как "соль" или производным от него,ничего фантастического,главное,что свойства меняются объективно,значит иллюзорности нет
растворите соль в воде, и ее свойства кардинально изменяться
)) это свойство соли -растворяться в воде,так что все в порядке

Вкратце - соль это абстракция, существующая в нашей голове.
соль-это термин для определения объекта,имеющего определенные свойства (т.е. информация),но сам предмет или вещество,которое мы описываем вполне реальны.
Так материя будет считаться чистой солью, если:
это все,что ниже описано,лишь познанные нами свойства натрийхлора, и что?)

[Sky_seeker]

Также и с другими определениями -они лишь способ описания,информация, но явления которые они описывают объективны,в данном случае - хим состав.

Это и не оспаривается.
Явление будет временно обьективно и независимо существовать, постоянно изменяясь. В нашу задачу будет входить только интерпретация этого явления и создание приемлемых образов.

Эволюция восприятия и метаболизма могла ведь пойти и по другому пути? И тогда соль была бы сладкой и с каким-нибудь фиолетовым мерцанием