Смысл?

[Xirss]

Ну Вы как дети, ей Богу!)))
Да не оспа уничтожена, а нашли путь как ПРЕГРАДИТЬ доступ болезни к человеку с помощью вакцинации.
Вы опять путаете ИСТОЧНИК болезни и сама болезнь, путь которой человек преградить может, но уничтожить сам источник - не в силах.

к вашему сведению, вакцинации против оспы уже не проводятся. лет эдак 25 минимум. нет необходимости - т.к. нет случаев заражения, возбудитель в "дикой природе" уничтожен.

[Kot]

к вашему сведению, вакцинации против оспы уже не проводятся. лет эдак 25 минимум. нет необходимости - т.к. нет случаев заражения, возбудитель в "дикой природе" уничтожен.

Так это сути не меняет.. сама болезнь не уничтожается... Если появятся предпосылки к ее возникновению, опять будем проводить вакцинацию.
Так что это не аргумент. Это аргумент в пользу ОБЛЕГЧЕНИЯ жизни, только и всего. Вон недавно какой-то непонятный вирус появился, детки умерли... И так всю историю человечества - нашли вакцинацию от одной болезни, возникла другая... и по кругу...

[carbophos]

Профилактика заболеваний. Слышали о таком наверняка. Прививки. Например от оспы.

Вы наверно тоже наверняка слышали о возникновении новых болезней...
Что Вы думаете, например, по поводу прививки от спида?

[Kot]

Что Вы думаете, например, по поводу прививки от спида?

ну-у-у.. тут наверно только ампутация


P.S.:господа, не обижайтесь, шутю

[Xirss]

Так это сути не меняет.. сама болезнь не уничтожается... Если появятся предпосылки к ее возникновению, опять будем проводить вакцинацию.

предпосылки "из ниоткуда" не появятся. вируса-то уже в природе не существует

Что Вы думаете, например, по поводу прививки от спида?

всему свое время.

[Kot]

предпосылки "из ниоткуда" не появятся. вируса-то уже в природе не существует

Мне мало интересно сколько вирусов существует и не существует. Человек как болел 1000 лет тому назад, так и продолжает сидеть на больничном, как умирал, так и продолжает умирать.

Это все Ваши доводы и доказательства в пользу материалистической теории достижения светлого будущего на земле?

[Kot]

Продолжаю сидеть и ждать доказательства в пользу возможности достичь материалистами земных благ и спасти человечество от страданий.
Очень прошу давать развернутый ответы, а не просто кидать в пост научные достижения человечества.

Кстати, как материалисты объясняют факт смерти детей от НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ? И как этот факт входит в их систему доказательств возможности их предотвращения.

[Xirss]

Мне мало интересно сколько вирусов существует и не существует. Человек как болел 1000 лет тому назад, так и продолжает сидеть на больничном, как умирал, так и продолжает умирать.

Это все Ваши доводы и доказательства в пользу материалистической теории достижения светлого будущего на земле?

вот только продолжительность жизни выросла в 2-3 раза, детская смертность упала намного... за каких-то 200-300 лет... да что говорить, если даже каких-то 100 лет назад из 10 рожденных детей выживали 5-7... действительно, почти ничего за это время не изменилось

[carbophos]

вот только продолжительность жизни выросла в 2-3 раза, детская смертность упала намного... за каких-то 200-300 лет... да что говорить, если даже каких-то 100 лет назад из 10 рожденных детей выживали 5-7... действительно, почти ничего за это время не изменилось

75/3= 25. 25 лет маловато будет для 200-300 лет назад...
100 лет назад 10-15 детей в семье не было чем-то необычным...
Если бы выживали все могу себе представить какими бы темпами росло человечество...

[RehNeferMes]

До вечера воскресенья беру тайм-аут. Иначе не успею ответить на всё, что тут написали; а я Коту ещё за императора Феодосия должен. Спор тем временем, конечно, уйдёт вперёд, но как быть иначе - не вижу.

Эвон, Кот даже Семёна Людвиговича Франка поднял и пыль обтряхнул. Вот совпадение - Семён Людвигович есть в моей домашней библиотеке, в разделе философов. Что ж, побомбим и его. Благо философ Франк таков, что тут особо и целиться не нужно - лишь бы бомбы летели в направлении "вниз", а там всё одна сплшная мишень. Чему доказательством и эта цитата.

Итак, до вечера воскресенья; а там начнём Феодосием, закончим Франком. Всем хорошего выходного дня.

[plug]

Вот ... новый поворот ...

На смену вопросам
- смысл жизни
- смысл смерти
- отношения к страданию невинных ...

... пришел вопрос гарантий. "Дайте мне гарантии, что материалистическими методами можно достичь тако-го же беззаботного и всеобъемлющего счастя, как обещано в новом мире христианства..."
Сколько еще будет этих поворотов?

[Kot]

Вот ... новый поворот ...

На смену вопросам
- смысл жизни
- смысл смерти
- отношения к страданию невинных ...

... пришел вопрос гарантий. "Дайте мне гарантии, что материалистическими методами можно достичь тако-го же беззаботного и всеобъемлющего счастя, как обещано в новом мире христианства..."
Сколько еще будет этих поворотов?

Родный Вы мой! Материалисты все уши верующим, которые и не скрывают что они верующие, а так и говорят "веруем, что у Господа правда!", прожужжали, подайте как нам явные доказательства Бога, тогда уверуем и вместе с Вам хвалу воспоем!

И атеисты в этом - ПРАВЫ на все 100%. Но в том то и парадокс ВЕРЫ, что она зиждится не на доказательстве, а на чистой любви человека к истине и правде и даже если правда и истина находится вне этого материального мира, человек вопреки очевидной материалистической логикой не может принять ее, душа другого просит, умрет душа верующего, если не будет искать истины и уповать на истинную правду, а не на сурогат из мнений и относительных знаний материализма. В идейном то смысле материалистический подход к вопросам достижения блага на земле - пыль, пустышка. Копни, попроси доказательств, где они у материалистов? ан нету и не было))))

А ведь это РАЗУМНОЕ желание каждого человека - убедиться в реальности достижения того, к чему человечество стремиться.
Но как только я материалистов прошу дать их РАЗУМНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО верности взглядов и чаяний, тут сразу ... упс! а и нету их, а есть оказывается просто ДРУГАЯ ВЕРА, в то, что щастье и отсутствие страданий на земле достижимы в далеком далеком будущем... Что-то мне это напоминает))))
А материалистических доказательств и нетути.
Их и не может быть (это я по секрету Вам шепну)))), просто материалисты еще этого не знают. Гуманист - тем паче)))

[ЕленКа]

Vetrov

Да, это сказка. Наворачивать сотню подтекстов на фантазию можно очень долго, вот только воздушный замок таким и останется.

Подтекстов? Откуда?
Ну хорошо. А что тогда не фантазия? Ведь идеи гуманистов-атеистов тоже зачастую не выдерживают критики. Научные теории постоянно меняются-отбрасываются по причине новых открытий и т.д.
Выходит, что НЕ фантазий не существует. Есть только то, во что человек верит или во что не верит. Или в Кого.

В основном сказываются недостаток образования, инфантильность и различные фобии.

А среди атеистов все сплошь профессора и академики, трезвомыслящие и культурные.

Врете.

Даже не буду спорить - вас 100% лучше знать.

На фриков всегда смотреть интересно.)

На кого?

Христиане в целом отвечают ни о чем. Вода и размазывание соплей. Со стороны крайне неубедительно.

В каком месте ответили ни о чем?
Вам постоянно отвечают по сути.
Но если вы не знаете азбуки, то как можно спорить о правописании?
Я ведь о том и говорю - вы вообще не знаете доктрин и пояснений к этим доктринам. И даже больше - вы не хотите этого знать. Поэтому и общение сводиться к одним и тем же вопросам, которые можно разрешить всего лишь прочитав Писание.

Вот например. Вопрос про жестокость Бога. Как Он мог избрать один народ и уничтожать другие. Этот аргумент есть повсюду, в каждой теме, где есть атеист.
И казалось бы - прочитал ВЗ, ужаснулся. Почитай же историю НЕ христианских источников, почитай христианские пояснения (толкования). Потом опять прочитай ВЗ. Может быть и проясниться что нибудь. Но зачем,да?

А если бы почитали, проанализировали, потом на реальную жизнь это все наложили, тогда бы вопрос о жестокости несколько снизил остроту.
О чем я? Вот о чем.
Вы ведь читаете о том, что Бог наказал Адама и вот Адам кубарем скатился из Рая, прямо на землю. Таким какой был в Раю, таким и потом остался, только вот с каким-то мифическим изменением природы. С грехом. И зачем его такого бедного наказали, если он всего-то и сделал, что не то яблоко что надо съел.
Для того, чтобы понять НЕ верующему - надо хотя наложить этот образ на мирской. к примеру, на шизофреника. Но поскольку к большинству из здесь присутствующих Бог был милостив и не послал общения с такими людьми (скорее всего), то сообщу: живет себе нормальный человек, а потом вдруг в его голове формируется свой мир, который отличается от окружающего. Он не различает добра и зла, не различает своих и чужих, он как будто теряется, он не различает голоса реальные и вымышленные. И тогда происходит так, что ему становится тяжело в обществе других людей. Они не понимают его, он не понимает их. А бывают и такие случаи, что он становится опасен. И для других (агрессия), и для себя (по неосторожности может себя убить). Для таких существует отдельное место.
Так же с Адамом и Евой произошло.
После (символического) поедания яблока с древа познания они перестали отличать добро и зло, у них исказилось мышление, они перестали воспринимать истину.
Адам не мог находиться в Раю (где гармония, любовь, трезвость и мудрость) в том состоянии. И Господь отправил его на землю.

Так вот, с точки зрения верующих: жизнь с Господом это и есть гармоничная нормальная жизнь (Царствие Небесное), а то, что сейчас на земле происходит это как раз вот эта болезнь, когда человек не понимает различия между истиной и иллюзией, не может различить добро и зло (отсюда и псевдогуманизм с "добрыми намерениями...").
Православие не отрицает эту земную жизнь, а всего лишь считает ее этапом (тяжелым в плане не столько физическом, сколько в духовном) в жизни человечества в целом и жизни каждого отдельного человека.

Теперь о жестокости Бога, который якобы "убивал целые народы, чтоб евреям угодить".
Это опять же из той оперы: жили-себе не тужили такие люди как мы, только очень-приочень древние и тут откуда не возьмись - евреи. И начали всех мочить (на ровном месте), а потом сказали, вернее написали, что это им Бог приказал.
Это такая версия складывается по тезисам атеистов.
А если бы они почитали внимательно Писание, потом исторические хроники, проанализировали и наложили всё на РЕАЛЬНУЮ жизнь даже современную, что получилось бы?
Жили себе народы, которые ВООБЩЕ не знали никаких норм и правил. Процветали убийства, каннибализм, педофилия, инцесты, воровство, жертвоприношения человеческие и т.д. И вот такая жизнь была НОРМОЙ для большинства людей. Причем на протяжении многих поколений. А ведь дело еще не только в самих поступках (инцест, зоофилия и т.д.), а и в последствиях: рождение больных, недоразвитых, с патологиями физическими и умтсвенными... Только представьте себе ТЕ народы.

И только евреи( даже не все, а некоторые из них) на тот момент(!) хоть как то (не кардинально, но все таки) сохраняли человеческий облик. Именно поэтому Господь и выбрал их - выбрал тех, от кого ваша преславутая эволюция могла пойти хоть в какую-то нормальную сторону, из которой могли получиться нормальные люди (такие, какие были до грехопадения - знающими любовь, гармонию, чистоту, порядочность - то, что составляет сегодняшний гуманизм). Может ли из дерьма получится конфетка - спросите у генетиков.
А теперь представьте, что евреев таки забила окружающая среда (как в нашем обществе забивают меньшинство) и эволюция пошла от народов типа Соддома. Почитайте Писание какая радужная картина была там (в отличии от современных гуманистичных защитников гомиков, там никто никого не спрашивал что и как он хочет - были оргии, насилие и зверства ПОВСЕМЕСТНО). И все это отразилось на генах.

Когда вас бьют, насилуют, убивают зверюги - вы хотите кричать, вопить, чтобы вас защитили. Особенно, если нападающий не выпивши или под дозой, а просто такой зверюга по натуре. То ли такой озлобленный, то ли опустившийся, то ли просто маньяк. Так вот, тогда Господь избавил от такого ужаса вокруг тех, кто хотел жить по другому. Это жестокость?

[Xirss]

75/3= 25. 25 лет маловато будет для 200-300 лет назад...

для развитых стран средняя продолжительность жизни - 80 лет (грубо, на примере Франции, Японии и т.д.). потому, учитывая детскую смертность и т.д. - средняя продолжительность в районе 35-40 лет (а то и меньше) 300 лет назад не есть чем-то нереальным. или вы не знаете, как вычисляется средняя величина в математике?

100 лет назад 10-15 детей в семье не было чем-то необычным...

как и смерть 5-7 из них.

Если бы выживали все могу себе представить какими бы темпами росло человечество...

не росло бы. прокормить себя бы не смогло. т.к. кол-во населения на определенной территории при слабом развитии транспорта не может быть больше, чем способна прокормить данная территория в самый засушливый год из 30 (насчет числа - утверждать точно не берусь). потому собссно сотни лет и было население почти постоянным. не смотря на огромные семьи.

[carbophos]

не росло бы. прокормить себя бы не смогло. т.к. кол-во населения на определенной территории при слабом развитии транспорта не может быть больше, чем способна прокормить данная территория в самый засушливый год из 30 (насчет числа - утверждать точно не берусь). потому собссно сотни лет и было население почти постоянным. не смотря на огромные семьи.

Вот видите, Вы оказывается сами в состоянии отвечать на поставленные вопросы...