Смысл?

[Kot]

Гуманист

Для того, чтобы самостоятельно прийти к такому выводу, необходимо абстрактное мышление, которое развивается только после 11 лет.

Вы хотите сказать, что у атеистов даже в 11-ть лет не развито абстрактное мышление?

У меня с 6-ти лет появилась вера в Бога, на основе того факта, что существует смерть. У меня сбой в развитии произошел что ли?

[Гуманист]

Учебники психологии не претендуют на статус Откровения, не надо слепо им верить.

У Вас одна стратегия - принизить достижения науки. Очень печально.

Повторять - может быть. Ощущать же он способен совершенно иное.

Опять какие-то субъективные утверждения.

[Гуманист]

Вы хотите сказать, что у атеистов даже в 11-ть лет не развито абстрактное мышление?

Абстрактное мышление практически у всех детей начинает развиваться только в 11 лет. Вы никогда не замечали, как легко обманывать детей до 11 лет? Они верят каждому слову взрослых.

У меня с 6-ти лет появилась вера в Бога, на основе того факта, что существует смерть. У меня сбой в развитии произошел что ли?

Я не говорил, что для веры в бога нужно абстрактное мышление. Просто эта вера еще не может быть осмысленной. Ребёнок просто не способен самостоятельно делать абстрактные выводы. В Вашем случае, Вы не сами пришли к вере в бога из-за смерти. Вам кто-то рассказал и о смерти, и о боге, и Вы просто приняли это.

[carbophos]

У Вас одна стратегия - принизить достижения науки. Очень печально.

Почему-то у атеистов одна стратегия - присвоить себе достижения науки. Очень смешно.

[carbophos]

Ребёнок просто не способен самостоятельно делать абстрактные выводы.

Почитайте Чуковского "От двух до пяти". Может у Вас пропадет желание делать подобные заявления...

[Existentia]

поиск смысла там, где его объективно нет - тоже необязательная стадия.

А просто поиск смысла? Обязательная стадия! (если, конечно, деградация не прогрессирует).

по той же логике - не вы и себя придумали, что не мешает вам считать ваш смысл жизни единственно правильным, даже более того - объективно существующим.

Вы не поняли. Я не придумываю (-ла) себе смысл жизни. Он мне открылся, или, словами Kot-a, смысл выкристаллизовался. Я же лишь приняла в свой субъективный опыт то, что объективно открылось извне.

объективные доказательства раскрытия-то имеются?

"По плодам их узнаете их..."

насчет осуществления ожидаемого - в том-то и фишка, что проверить ожидаемое невозможно.

В том-то и фишка, что шаг веры - это шаг в неизвестность, на это нужно определённое мужество. Какое уж тут "одеяло от страхов"!?!

Цитата участника Existentia:
Ваши рассуждения безграмотны. Вы понятия не имеете о Воле Божьей, которой руководствуются верующие в своей жизни. В идеале, Господь определяет, кому, куда и зачем ехать. И миссионеры в "горячих точках" есть, коли есть на то воля Божья.
И что это за странное выражение "раньше времени"?!? Вы властны во временах и сроках???

чем вас не устраивает миссионерство в какой-то "горячей точке" среди "варваров-идолопоклонников"? почему вы еще не там? ведь (если бог соизволит по вашим убеждениям) какой-либо теракт или случайная пуля вполне может вас отправить туда, где вам (по ваим убеждениям) уже уготовано место. не дожидаясь глубокой старости.
вопрос: что же вас сдерживает? страх того, что ваши убеждения ошибочны? или страх того, что попадете вы не в рай?

Тупим по-маленьку? Моё сообщение, приведенное Вами в качестве цитаты, полностью исключает последующий Ваш текст.

[Existentia]

ну вот смотрите, как спорят о Троице...

Уважаемый void, подобные вопросы, раздуваемые до проблем, были и будут всегда, т.к. ограниченный земным существованием человеческий разум не в состоянии охватить и доли Божественного бытия! Но разве это столь важно? Для меня важно то, что я могу быть в молитвенном и евхаристическом общении с верующими разных деноминаций, если в их сердце действительно живёт Дух Божий. Только братская любовь и молитвенное единение в Духе может объединять Церковь Божью, Тело Христово на земле. Всё остальное - второстепенно. Ибо пред Господом мы будем держать ответ не за верность догматам, а за верность Его заповедям и за то, насколько хорошими проводниками Его Любви мы были здесь.
-------------------------------------------------------------------------

У меня сбой в развитии произошел что ли?

КанечнА!!! Сбой с пути погибели и переход на Путь Спасения. :-)
------------------------------------------------------------------------

У Вас одна стратегия - принизить достижения науки.

Моя стратегия - не абсолютизировать достижения науки. Реальная жизнь в научные рамки не вписывается, к счастью.

Опять какие-то субъективные утверждения.

Само собой. Всё идёт от личности и через личность. Пока же Вы пытаетесь оперировать в рассуждениях "голой объективностью", не пропущенной через себя, не примерянной к личному опыту других людей, поэтому Ваши "фразы из учебников", извините, пустой звук. К счастью, люди развиваются и живут не по учебникам и не по теориям. Почему это приходится объяснять?...

[Existentia]

Внутренней разницы нет.
Она есть для того, кто не осознал на самом деле ни Иисуса, ни Гаутаму.

То есть Вы осознали на самом деле и Исуса, и Гаутаму? Или кого-то одного? Лукавите...

... Сады Бахаи в Хайфе, конечно, великолепны... Но Дух Божий не ощущается. Жизни нет. Лубок. Эстетство и не более. Имхо.

[Xirss]

А просто поиск смысла? Обязательная стадия! (если, конечно, деградация не прогрессирует).

не спорю, обычная стадия. которая у некоторых - проходит, а у некоторых - остается как навязчивая идея.
кстати, классика "- зачем искать смысл? - чтобы жизнь была осмыслена" - аналогична утверждению "- зачем ты красишь забор? - чтобы было покрашено". глупое обоснование, не находите?

Вы не поняли. Я не придумываю (-ла) себе смысл жизни. Он мне открылся, или, словами Kot-a, смысл выкристаллизовался. Я же лишь приняла в свой субъективный опыт то, что объективно открылось извне.

открылся кем? кто-то вам лично подошел и сказал "смысл - в том-то"? или же вы ваше сформировавшееся субъективное убеждение приняли за откровение свыше?

"По плодам их узнаете их..."

"в огороде бузина, а в Киеве - дядько..."

В том-то и фишка, что шаг веры - это шаг в неизвестность, на это нужно определённое мужество. Какое уж тут "одеяло от страхов"!?!

наоборот, шаг в веру - это шаг от неизвестности, в уютный мирок, где все разложено по полочкам, где любой поступок заранее однозначно окрашен как "хороший" или "плохой",

Тупим по-маленьку? Моё сообщение, приведенное Вами в качестве цитаты, полностью исключает последующий Ваш текст.

хорошо, ставлю вопрос по-другому: вы хоть раз выявляли желание быть миссионером где-либо в "горячей точке"? если нет - то неужто вы думаете, что туда посылают, как в армии, выбранных по списку?
если не выявляли - то по какой причине?

[Existentia]

кстати, классика "- зачем искать смысл? - чтобы жизнь была осмыслена" - аналогична утверждению "- зачем ты красишь забор? - чтобы было покрашено". глупое обоснование, не находите?

Не нахожу. Утверждения не аналогичны. Забор простоит и некрашенным, хотя сгниет быстрее. А без смысла человеку не прожить и дня. Если нет большого смысла - ищутся малые, которые могут сменять друг друга с ежедневной частотой.

открылся кем?

Духом Святым в процессе мистического опыта богообщения. Слава Богу!

кто-то вам лично подошел и сказал "смысл - в том-то"?

Это не говорится словами в уши. И не голос в голове. Это внутреннее глубинное осознание.
А Вас действительно интересует мой личный опыт или это вопросы для балагана?

наоборот, шаг в веру - это шаг от неизвестности, в уютный мирок, где все разложено по полочкам, где любой поступок заранее однозначно окрашен как "хороший" или "плохой"

Опять 25! Зачем говорить о том, о чем Вы понятия не имеете?! Я же не рассуждаю об устройстве автомобиля, потому что не знаю этого, не заглядывала. Находясь по другую сторону веры, как можно давать ей определения?!?...

вы хоть раз выявляли желание быть миссионером где-либо в "горячей точке"?

Было дело. Но Вы упорно не понимаете: я могу выявлять какие угодно желания, но у Бога Свои планы для каждого из нас. "Нелегко идти против рожна", да и глупо.

неужто вы думаете, что туда посылают, как в армии, выбранных по списку?

В большинстве церквей, к сожалению, именно так. Не "думаю", а знаю. Доверять водительству Божьему не просто и не всем дано.

если не выявляли - то по какой причине?

Странные вопросы задаёте. Вот ни разу не выявляла у себя желания, например, работать в реб. центре для наркозависимых. Ну вот не интересно мне это! А некоторые братья//сестры жизни готовы положить за это и за своих там подопечных.
Или вот молодёжные летние лагеря. Мне это и близко не надо. А подруга жить без этой работы не может. Каждому своё, что тут непонятного?!?

P.S. Что там в миру нынче популярно, престижно и вожделенно? Вы ко всему проявляете интерес? Выявляете у себя желания достичь всего из этого списка?

[Гуманист]

Моя стратегия - не абсолютизировать достижения науки. Реальная жизнь в научные рамки не вписывается, к счастью.

Я Вас поздравляю! Вам осталось научиться не абсолютизировать религиозную догму, в рамки которой жизнь уж точно не вписывается.

Само собой. Всё идёт от личности и через личность. Пока же Вы пытаетесь оперировать в рассуждениях "голой объективностью"...

Конечно мнение каждого человека субъективно, но научный метод даёт нам единственную возможность превзойти субъективное мышление и докапаться до истины.

[Xirss]

Не нахожу. Утверждения не аналогичны. Забор простоит и некрашенным, хотя сгниет быстрее. А без смысла человеку не прожить и дня. Если нет большого смысла - ищутся малые, которые могут сменять друг друга с ежедневной частотой.

вы судите других по себе.
дети вон тоже без движения и шумных игр не могут прожить ни дня. постепенно перерастают.

Духом Святым в процессе мистического опыта богообщения. Слава Богу!

с чего вы взяли, что это именно какой-то дух, а не ваше подсознание? а если и дух - откуда уверенность, что именно тот самый, который святой?

Это не говорится словами в уши. И не голос в голове. Это внутреннее глубинное осознание.

ну так почему же вы ваше личное мнение приписываете другим сущностям?

А Вас действительно интересует мой личный опыт или это вопросы для балагана?

я пытаюсь понять, откуда же у верующих такая убежденность в своей правоте... причем независимо от вероисповедания и конфессии.

Опять 25! Зачем говорить о том, о чем Вы понятия не имеете?! Я же не рассуждаю об устройстве автомобиля, потому что не знаю этого, не заглядывала. Находясь по другую сторону веры, как можно давать ей определения?!?...

я сталкивался с достаточным количеством верующих. впечатление о большинстве из них - либо "пасхально верующие", либо - полузомби, которых кроме их узкого круга забот (семьи, общины и т.д.) не волнует ничего, и которые воспринимают действительность очень неадекватно.
кроме того, ответьте: что проще - жить по своду правил, и в случае каких-либо проблем быть уверенным, что бог их все решит, или же - жить, зная, что все проблемы никто другой решать не будет, и что за все поступки ответственность будет тоже нести он, а не кто-то третий. и пожаловаться на "несправедливость" некому - т.к. причина несправедливости не в "кознях сатаны", ее источник - поступки самого человека.
потому и бегут люди под одеяло в детской комнате веры, где можно и поплакать в мягкого плюшевого мишку, и прикрыться им от проблем...

В большинстве церквей, к сожалению, именно так. Не "думаю", а знаю. Доверять водительству Божьему не просто и не всем дано.

воля пастора, не считающегося с желаниями паствы - для вас божья воля?

Странные вопросы задаёте. Вот ни разу не выявляла у себя желания, например, работать в реб. центре для наркозависимых. Ну вот не интересно мне это! А некоторые братья//сестры жизни готовы положить за это и за своих там подопечных.
Или вот молодёжные летние лагеря. Мне это и близко не надо. А подруга жить без этой работы не может. Каждому своё, что тут непонятного?!?

помощь окружающим - христианке и близко не надо?

P.S. Что там в миру нынче популярно, престижно и вожделенно? Вы ко всему проявляете интерес? Выявляете у себя желания достичь всего из этого списка?

а с чего вы взяли, что я обязан следовать моде?

[Игорян]

Если ученые найдут способ ВОСКРЕСИТЬ всех людей, живших до тех, кто уже при жизни сможет стать бессмертным, выпив таблетку, то верующий принимает такой расклад.

Ясен пень. Более того - через какое-то время вера в религиозные мифологии вообще исчезнет. Ибо нафиг?

Чисто теоретически такое развитие событий возможно. На сей день это, разумеется, научно-фантастические рассуждения (но зато без привлечения сверхъестественных сущностей, что выгодно отличает это от Ваших христианских фэнтэзи ). Мы на Форуме уже обсуждали это, лень сейчас ссылки искать...

Ну а до тех пор, пока такого воскрешения ушедших поколений не произойдет (возможно, никогда не произойдет), Религия будет по-прежнему паразитировать на чувствах граждан. Что тут обсуждать?

[Sign]

Своим личным примером т.е. своей жизнью.
Растолковывая попутно для непонятливых:
«16 И вот, некто подошед сказал Ему: Учитель Благий! чтò сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: чтò ты называешь Меня Благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди».
Иисус собой продемонстрировал, что их соблюсти можно.

чуть ниже в стихе 27 этой же главы:

27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу. (От Луки 18:18-27).

Невозможно человеку спастись без Бога.

А что вы упускаете существенное? Т.е. читаете как вам приятно?
«Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди» - т.е. человек должен сам пройти свою часть пути. Нет никакой нужды заботиться, что там Бог сделает. Он своё сделает непременно, но вы, должны сделать свою работу.
Потому Гаутама вовсе не упоминает Бога.
Ведь в реальности что происходит?
В реальности это люди строят себе Бога по своему образу и подобию.
Подгоняют под себя. Гаутама вовсе отбросил всякие рассуждения о душе и Боге, что эти все рассуждения не помогут, если человек не проходит своего пути. А если он проходит, то без разницы, говорил человек о Боге или нет.
Как вы полагаете, как Бог воспринимает человека, который искренний атеист, но полностью соблюдает заповеди?
И как Бог воспринимает человека, который истово верит, соблюдает все внешние атрибуты, но вот с заповедями напряжёнка.

Оказывается в Ветхозаветное время жили то благочестиво и всё равно померли.

Как то незаметна их благочестивость.
«5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа».

Так что соблюдение заповедей не ведет человека автоматом к бессмертию, человекам это не возможно. Но возможно Богу и через причастие Христу Богу возможно спасение.

А вот и ваш ответ на мой вопрос.
Вы ошибаетесь. Если человек соблюдает заповеди он постигнет Бога, даже если он атеист. Ведь тут фишка в чём, вы не сможете соблюсти заповеди, пока вы остаётесь в обычном человеческом бытии зависть, ревность, алчность, похоть и т.д.
Не важно, что их не видно на поверхности.
Важно они есть внутри или нет. Если этого нет, если человек перестал их в себе носить, т.е. стал выполнять заповеди, не внешне, но по сути, то он уже с Богом. Вне зависимости от того, какое время на дворе, какой он веры или вовсе атеист, христианин или туземец с бубном.

Вы полагаете бессмертие это вечная жизнь в человеческом теле?
Вы наивны.
Всё, что родилось умрёт. Всё, что однажды возникло исчезнет.
Только то, что вечно вечно. То, что не рождалось не умрёт.
Тело ваше обязательно умрёт. Как и любого другого человека. Как и тело Иисуса. Как и тело Гаутамы.
И вы никогда не умрёте, поскольку вы не тело. Тело это просто инструмент, через который вы живёте.

Если вы хотите понять Иисуса, то не воспринимаёте его слова буквально. Они намёки, они указатели. Суть за словами, потому что та весть, которую Иисус нёс людям словами не передаваема.

[Sign]

То есть Вы осознали на самом деле и Исуса, и Гаутаму? Или кого-то одного? Лукавите...

Тут такое дело.
Если вы осознали хоть одного, то окажется, что осознали их всех.
Если вы «осознали» Иисуса, но не можете осознать Гаутаму или, например, Лао-Цзы, то ваше осознание есть самообман.

... Сады Бахаи в Хайфе, конечно, великолепны... Но Дух Божий не ощущается. Жизни нет. Лубок. Эстетство и не более. Имхо.

Разве за Духом Божием куда то надо ехать?
Он всегда есть там, где есть вы.