Смысл?

[Sign]

Sign
В будизме нет понятия первородного греха, в христианстве есть и это многое меняет.

Я не провожу параллели между буддизмом и христианством.
Я провожу параллели между Иисусом и Гаутамой.
Христианство, как и буддизм это способ избежать как Христа, так и Будды.

Если всё так было просто, то Христу не надо было бы вообще принимать крестные муки и смерть за людей.

Он принял свою смерть.
Он показал, как превзойти смерть.
А вы сами должны сделать свой выбор. То, что человек верующий ничего не значит. Суть - он внёс в свою жизнь то, что проповедовал Иисус (или Гаутама) или нашёл способ самообмана. Типа ну я же верю в Иисуса, значит, всё будет замечательно.

Человечество обошлось бы заповедями.

Человечество предприняло много чего, чтобы избежать Иисуса.
Зайдите сейчас в любую церковь. Купите молитвослов. Это что?
Чистой воды магия - сборник заклинаний.
Да, работает, но при чём тут Иисус?

«6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 Не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;»

Вы совершенно исключили из своих размышлений смысл прихода на землю Иисуса Христа.

Не исключал.
Просто вы не заметили.

Читать лекции человечеству о добре? Так это уже за Него делали многие и не раз. В т.ч. и Гаутама. Вы вот мне тоже лекцию прочли о том, как надо себя вести и как не надо...

Гаутама?
Он лекций о добре не читал.
Он показывал - как надо жить, каким надо быть.
Те, кто хотели, кто воспринимали те двигались в том направлении, куда пришёл Гаутама.
Так же и Иисус он показывал, каким надо быть. Мало кто воспринял, удобнее принять, что Иисус сделал дело, а мы можем гулять смело, нежели меняться самому.

По христианскому учению человек после грехопадения стал этой самой "кривой линейкой", не способной проводить прямых линий. Т.е. рады были бы, да не можем...

Но не по Христу, а именно что по христианскому учению.
«33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы».
Можете, сказал же Иисус вам можете, только вы сами лично должны искать.

Буддийский же подход к человеку диаметрально противоположный - человек, увидев истину, сможет провести прямую линию, т.к. сам не поврежден грехом (первородным).

Между Иисусом и Гаутамой вообще нет разницы. Внутри нет. На поверхности есть, всё-таки разница в образованности сказывается.
Но они разным способом совершенно об одном.
А вот учения, которые люди понастроили вокруг всего этого то, да, тут столько всякого разного, куча христианских течений и направлений, куча буддийский направлений.

[Malakay]

"не нужно демагогии - передвиньте в конце концов стол KPbI3а, покажите, что у вас есть веры хотя бы с горчичное зерно" - все-таки долго тянуть резину - куда гораздее, чем сразу обделаться
христианин будет всячески избегать любых попыток выявить действительное состояние с наличием веры. в т.ч. для самого себя.

[Kirex]

не нужно демагогии - передвиньте в конце концов стол KPbI3а, покажите, что у вас есть веры хотя бы с горчичное зерно.

А зачем?

тогда почему приводите "исследования" мошенника как доказательство?

Та статья не конкретно про "мошенника"... Если вы читали эту статью, то увидели бы, что его считают родоначальником данных исследований, которые продолжаются до сих пор... Если бы его исследования были бы мошеничеством, продолжали бы их до сих пор? Сомневаюсь!

Впрочем, можете покапаться в грязном белье и других исследователей, начните с голландцев ван Ломмеля! Вперед! А я послушаю, что вы там накопали!

путаете аналоговую и цифровую технику. или для вас открытие, что в свое время были аналоговые вычислительные машины? в специфических задачах они были незаменимы... как и сейчас незаменимы аналоговые устройства звуковых эффектов.
мозг же по принципу действия ближе к аналоговой ЭВМ.

А разве среди компов 1 поколения не было аналоговых?

проведите исследования среди алкоголиков, страдающих "белой горячкой" - тоже получите много свидетельств о существовании зеленых чертей и летающих крокодилов.

Те случаи видели не алкоголики, а трезвые люди... среди которых были и атеисты. Вот беда - большинство из них перестали быть атеистами!

[igor_ua]

Игорь, меня, вообще-то, больше вот эта цитита умиляла (вторая была приведена уже постольку поскольку):
"А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас; также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, иони могут быть вашей собственностью; можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами" (Левит 25:44-46).
Даже малейшего намека на осуждения подобных действий (раз уж Бог такой прогматичный и опасается делать прямые призывы)
Напротив. Выглядит даже поощрительно. Типо покупайте, владейте, граждане другими людьми (причем вечно). Это абсолютно нормально. И абсолютно безнаказано.
Очень гуманно.

Да, в то время торговля людьми была нормой. Но. Своих нельзя было навечно сделать рабами. Своих нужно было выкупять, если попали в рабство к чужим. Одним словом, действие закона распространялось на защиту еврейских интересов. А если на рынке продавались рабы, и закон их соплеменников не интересовался судьбой, то почему б и не купить? Вы считаете, что Бог и Моисей должены были решить проблемы всей земли, но они почему-то занимались благоустройством одного народа. Вам это понятно не нравится, но было то что было

[Xirss]

А зачем?

а зачем вы тогда утверждаете о возможностях веры, если сами их подтвердить не в состоянии?

Та статья не конкретно про "мошенника"... Если вы читали эту статью, то увидели бы, что его считают родоначальником данных исследований, которые продолжаются до сих пор... Если бы его исследования были бы мошеничеством, продолжали бы их до сих пор? Сомневаюсь!

креационисты же продолжают

Впрочем, можете покапаться в грязном белье и других исследователей, начните с голландцев ван Ломмеля! Вперед! А я послушаю, что вы там накопали!

предоставляю эту радость вам. я же здесь не привожу "достоверные свидетельства" в виде "исследований", которые "подтверждают" гипотезу о том, что боги - это инопланетяне, исследовавшие в то время Землю и давшие дикарям кодекс законов

А разве среди компов 1 поколения не было аналоговых?

компьютеров, работающих по программе - не было. "вычислительные" блоки, которые элементарно решали задачи интегрирования/дифференциирования, недоступные тогдашней цифровой технике - были.

Те случаи видели не алкоголики, а трезвые люди... среди которых были и атеисты. Вот беда - большинство из них перестали быть атеистами!

какая разница, что является источником галлюцинаций - кислородное голодание мозга или наркотики?

[Existentia]

взрослые и без старческого маразма до поры до времени прекрасно обходятся, и ничуть от этого не страдают тоже будете утверждать, что старческий маразм - вершина развития человека, а кто до него не дожил - несчастные люди?

Маразм - необязательная стадия в процессе жизнедеятельности мозга; далеко не все ему подвержены. Это одно из нескольких "русел", в которое может повернуть//не повернуть человеческая жизнь. С атеизмом и верой похоже. Далеко не всегда здесь действует сознательный выбор.
Однако с увеличением объёма знаний сознательность выбора человека увеличивается: как в одну, так и в другую сторону. Направленность только разная. В выборе этой направленности (к Богу//от Бога) и проявляется свобода воли человека. Хотя не всё так просто...

Цитата участника Existentia:
теисты убеждены, что у человеческой жизни есть объективный смысл, общий для всех, - поэтому естественно и оправдано их желание донести этот смысл до тех, кто о нём пока не знает. Это логично.

и как это вяжется со следующим вашим утверждением?

Цитата участника Existentia:
Согласна. Заявления об объективности чего-либо, общности-для-всех, абсолютности всегда отдают шовинизмом. Дальше - личное дело приверженцев идеи: "мочить" всех, кто-не-с-нами, либо... "не мочить". S`est la vie [сэ ля ви]...

Очень просто вяжется, напрямую: "естественно и оправдано их желание донести этот смысл до тех, кто о нём пока не знает". Но все делают это с разной степенью навязчивости. :-)

но если вы будете утверждать, что вера в бабая - объективный смысл жизни каждого человека - навряд кто-то будет в восторге от этого

Естессно... Мы знаем.

озвучить рискнете?

Не я кошку придумала, не мне ей и смысл жизни придумывать.
Для меня она полезна мягкостью и пушистостью. А уж насколько это соответствует смыслу её жизни, если таковой имеется, - не знаю. Повторюсь: предназначение определяет Создатель. Он же его и раскрывает. Лично.

тогда почему вы заявляете о объективности ваших субъективных выводов из вашего субъективного опыта?

А вот это понимают только те, чей субъективный опыт схож. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." (Евр.11:1)

заканчивать земную жизнь раньше времени - скажем, путем миссионерской поездки в "горячую точку" - не спешат почему-то... что сдерживает - тоже не выяснил, стесняются признаваться

Ваши рассуждения безграмотны. Вы понятия не имеете о Воле Божьей, которой руководствуются верующие в своей жизни. В идеале, Господь определяет, кому, куда и зачем ехать. И миссионеры в "горячих точках" есть, коли есть на то воля Божья.
И что это за странное выражение "раньше времени"?!? Вы властны во временах и сроках???
-----------------------------------------------------------------------

И, кстати, Вы точно христианин? Вера у Вас какая-то своя...

А Чайковский точно музыкант? Музыка у него какая-то своя...
-----------------------------------------------------------------------

Ни один ребенок не вырастет верующим, если его не научить вере.

Практика и опыт показывают иное...

...С тех пор археология от библейской истории не оставила камня на камне.

Думала, Вы умнее... Извините.

Ученые объяснили, как в процессе отмирания клеток мозга человек испытывает определенные визуальные или слуховые эффекты.

Ученые предположили, что в процессе отмирания клеток мозга человек испытывает определенные визуальные или слуховые эффекты. Никак иначе.

...ребенок... рождается...с набором генетически передаваемых нравственных установок, которые были развиты в результате эволюции

Круто! В сборник афоризмов его срочно!!! :-))))

...в иудаизме - Яхве, в христианстве - Христос...

Кх-кх... Вы бы хоть это... Не частили бы с заявлениями о "знании" Библии...

[void]

здравствуйте, Existentia
Вы написали:

предназначение определяет Создатель. Он же его и раскрывает. Лично.
это понимают только те, чей субъективный опыт схож.

правильно ли я Вас понял: в Вашей поместной церкви верующие получают личные откровения от Бога о своём предназначении, и этот опыт объективен, так как идентичен/схож у разных людей?
можно Вас спросить (никакого подвоха) -- к какой деноминации Вы принадлежите?

[Гуманист]

Практика и опыт показывают иное...

Практика и опыт показывают, что дети верят в то же, во что верят их родители. О каком боге/богах ребенку расскажут, в того/тех он и будет верить. А если не расскажут, сам ребёнок вдруг верующим не станет.

Думала, Вы умнее... Извините.

Боюсь, Вы не знакомы с открытиями археологов.

Ученые предположили, что в процессе отмирания клеток мозга человек испытывает определенные визуальные или слуховые эффекты. Никак иначе.

Смешно, как христиане всячески пытаются принизить достижения науки, но совершенно не умеют критически оценивать свою веру. В следующий раз, когда захотите испытать то, что испытывают люди в момент клинической смерти, просто обратитесь к ученым, и Вам устроят вот такой эксперимент:

YouTube - Michael Shermer Out of Body Experiment

Кх-кх... Вы бы хоть это... Не частили бы с заявлениями о "знании" Библии...

Думаю, что за 4 года семинарии я о Библии всё-таки немного узнал.

[Existentia]

"А чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас; также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать..."

Продают же... Надо брать! Дайте две!

Между Иисусом и Гаутамой вообще нет разницы. Внутри нет.

Смелое и необоснованное заявление... Вы настолько хорошо знакомы с каждым из них, чтобы так говорить? А хотя бы с одним из них? Или они - "клоны"? Или реинкарнация одного и того же?

[Existentia]

Практика и опыт показывают, что дети верят в то же, во что верят их родители... А если не расскажут, сам ребёнок вдруг верующим не станет.

Практика и опыт показывают иное.

Боюсь, Вы не знакомы с открытиями археологов.

Боюсь, Вы не знакомы с археологами, и лопату в руках не держали... И книжек не читали, и фильмов не смотрели... Вот видите, сколько у нас страхов! :-)))

Думаю, что за 4 года семинарии я о Библии всё-таки немного узнал.

О Библии - безусловно! Ни Словом же, ни Духом Божьим не прониклись. Бывает... Из школы тоже не все отличниками выходят.

[Игорян]

Ни Словом же, ни Духом Божьим не прониклись.

Гуманист, не расстраивайся. Я за 4 года не проникся (по ее же словам). Ты не проникся. Но зато Existentia в своей секте прониклась.

можно Вас спросить (никакого подвоха) -- к какой деноминации Вы принадлежите?

Я ее в соседней теме колол-колол... не колется...

[Existentia]

правильно ли я Вас понял: в Вашей поместной церкви верующие получают личные откровения от Бога о своём предназначении, и этот опыт объективен, так как идентичен/схож у разных людей?

Не совсем. Речь шла о смысле человеческой жизни вообще (хотя в том отрывке - о кошке :-) ) Если человека создал Бог, то Бог же определил предназначение человека, и оно связано с богопознанием и богообщением. И это не только "Библейские наставления" - это есть в личном опыте каждого серьёзного христианина. И этот опыт, выходит, объективен.

А что касается "личных откровений" - это уже ближе к тому, почему мы всей гурьбой не едем миссионерствовать в "горячие точки". Личное оно и есть личное, потому что касается конкретного человека и тонко направляет его частную жизнь. Но это направление всегда идёт в русле общего смысла человеческой жизни. Так понятно?

можно Вас спросить (никакого подвоха) -- к какой деноминации Вы принадлежите?

Я ее в соседней теме колол-колол... не колется...

Без деноминаций никак?... Оченно стереотипы включить хоцца? :-)
Идейно ближе к протестантизму.

[Игорян]

Идейно ближе к протестантизму.

Так... значит, Белое Братство и Церковь Муна исключаем...

[Гуманист]

Практика и опыт показывают иное.

Я довольно неплохо знаком с социологией религии, и практика и опыт социологов показывает именно то, о чем я говорю.

Боюсь, Вы не знакомы с археологами, и лопату в руках не держали... И книжек не читали, и фильмов не смотрели... Вот видите, сколько у нас страхов! :-)))

Посмотрите на досуге вот этот фильм, который был снят отнюдь не атеистами. Он довольно подробно рассказывает об археологии библейских мест. Пардон, что на английском.

Who Wrote the Bible?

О

Библии - безусловно! Ни Словом же, ни Духом Божьим не прониклись. Бывает... Из школы тоже не все отличниками выходят.

Я как раз сначала проникся и Словом, и Духом, а потом начал немного головой думать... Вам желаю того же.

[Existentia]

Я довольно неплохо знаком с социологией религии, и практика и опыт социологов показывает именно то, о чем я говорю.

Вы говорите с чужого опыта, я - со своего собственного. В том и разница.

а потом начал немного головой думать... Вам желаю того же.

Думаю - остановиться не могу. Просто в другом направлении.

P.S. Попробуйте много подумать...