Смысл?

[Existentia]

plug

О страданиях детей и проч.
Вам о чем-нибудь говорит это место из Евангелия от Луки ?
"В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете." (Лк.13:1-5)

И дальше - притча:
" И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел; и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает? Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее." (Лк.13:6-9)

Зачем Вам чьи-то ответы и толкования-объяснения? Настоящие ответы Вы можете получить только сами, если потратите часть времени и сил на размышления над прочитанным.

[Гуманист]

почему на протяжении всей истории человечества именно религиозное сознание играло первичную роль в становлении и развитии человеческой мысли.

Религиозное сознание скорее тормозило развитие. Начиная от древнегреческих философов, именно скептическое отношение к религии приводило к развитию человеческой мысли. Конечно, мало кто в древности и средневековье полностью отвергал религию, потому что просто еще не было альтернативы, а сомнения подавлялись. Но как только религия перестала монополизировать мысль, случился прорыв в науке и философии.

[plug]

О страданиях детей и проч.
Вам о чем-нибудь говорит это место из Евангелия от Луки ?
"В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете." (Лк.13:1-5)

Existentia, Вы уж извините, но я еще с Kot'ом не закончил и вступать в спор с Вами ... ну просто времени не хватит.

Но если коротко, то ... мой то вопрос не о страданиях детей, и их значении для христианина, а наоборот - о детях. Им зачем эти страдания, и что им "сопричастность" христианина.

Если Вы заметили, это Kot затронул эту тему. Причем пытается "опустить" атеистов, как моральных уродов и злодеев, лишь за то, что они не берут на себя личную ответственность за каждое мучение и принимают страдание всех предыдущих поколений как данность, а не личное преступление.

При этом в противовес он выдвигает утверждение, что вот его то (и других христиан) эти страдания невинных подвигают на "размышления о грехах мира", ... кстати, вполне в соответствии с приведенным Вами отрывком.

Ну так, а чем его утилитарное использование страданий невинных для своего "просветления" более возвышенны? Чем его сопереживание или ощущение сопричастности поможет невиновным или облегчит их страдания? Вот в чем вопрос.

Впрочем, совсем кратко не получилось... Может отложим разговор с Вами, а?

Зачем Вам чьи-то ответы и толкования-объяснения?

Как зачем? Чтобы лучше понимать людей.

Для себя я на все эти вопросы имею ответы. Может быть не все из них несомненны и окончательны, но ... они есть, на всё без исключения. И не помочь мне в поиске ответов я прошу.

Я лишь интересуюсь - как другие люди, с радикально отличающимся мировоззрением, их для себя решают. Каковы их "толкования-объяснения"? Чем их не устраивают те ответы, что есть у меня? И, не в последнюю очередь, почему им мало просто иметь свои ответы, но еще надо время от времени убеждать себя и других в том, что ... те, кто имеют другие ответы - низкие, бесчестные, невежественные и недалекие люди?

Настоящие ответы Вы можете получить только сами, если потратите часть времени и сил на размышления над прочитанным.

Я их имею, сам, уже давно. Зачем мне эта Ваша банальная назидательность?

[Existentia]

христианин предпочтет выполнить какое-либо богоугодное поручение в случае, если оно представляет опасность для жизни, или предпочтет отказаться?

История и опыт поколений показывают, что человек, искренне преданный какой-либо идее (причем неважно, какой именно идее!), часто жертвует своей жизнью//подвергает её риску для выполнения того, в чем чувствует свою правоту. Христиане здесь ничего нового не открыли. Самопожертвование во имя чего-то//кого-то было всегда и везде.

пока что я вижу только конфликт суждений, типа такого: "да, я хочу попасть в рай, да, мне загробная жизнь предпочтительнее земной,... но ехать в горячую точку боюсь, потому говорю всем, что мне это не нравится".

А я пока что вижу лишь Ваши очередные фантазии на заданную тему. Вы разговариваете не со мной, а со своим собственным мнением. Я вам обоим не мешаю?...

Загробная жизнь не может быть предпочтительнее земной, как зрелость не предпочтительнее молодости и детства: всё это необходимые этапы одного процесса.
Только я говорю о естественной земной жизни, а Вы - о противоестественной, искусственно продленной. Такое продление понравится тем, чей смысл и наслаждение исчерпывается земным, телесным. Но если бы Вы только чуть прикоснулись к блаженству Духа - Вы бы поняли, о чем я говорю... Какой смысл объяснять слепому красоту радуги? - если только ради возбуждения в нем стремления к прозрению...

...но ехать в горячую точку боюсь, потому говорю всем, что мне это не нравится".

Похоже, что "горячая точка" у Вас в голове, ей богу! Отвечено доходчиво и многократно. Но, знаете... Вы уже начинаете давить меня Вашим опытом... (см. Вашу подпись)

ваши заявления о том, что верующих практически не волнует посмертное воздаяние, мягко говоря, голословны.

Где конкретно я такое заявляла? Вы опять что-то истолковали "в свою пользу".

упрощу вопрос до минимума: если всем прихожанам вашей конфессии станет явно и очевидно известно, что никакого посмертного воздаяния нет, и что после смерти вообще нет ничего - сколько из них останется в вашей общине?

1) какой это "нашей конфессии"? Если речь о христианах - так и пишите, не сочиняйте "конфессионализм".
2) В таком случае, думаю, верующими останутся лишь те, кто имел непосредственный опыт богообщения и личного богооткровения. Все же, чья вера зиждилась на иных основаниях, пополнят ряды разочарованных агностиков//ярых атеистов//пациентов психиатрических клиник//самоубийц и т.п...
И всё же это очень натянутое представление, ибо Пастырь охраняет овец Своих, не спит и не дремлет, и никто не похитит из руки Его...

[void]

Existentia

...Но если бы Вы только чуть прикоснулись к блаженству Духа - Вы бы поняли, о чем я говорю... Какой смысл объяснять слепому красоту радуги?

вот и Kot в этой теме говорил нечто подобное (о вкусе яблок). но "меня терзают смутные сомнения" (с) дело в том, что человек переживший не говорит о смысле. тут несколько различных состояний
0. посюсторонний смысл
1. человек пережил покаяние/исцеление/откровение/умиление от "Бога". в этом состоянии -- вера в смысл
2. человек исполненный "Духом Святым" -- знание смысла
3. смысл исчезает
я начал расспрашивать Kot'а, он заявил, что это -- "номинально", т.е., IMHO #1
Вы, Existentia на мой вопрос тоже высказались в том смысле, что нет прямых откровений смысла, т.е. тоже #1

[Xirss]

Загробная жизнь не может быть предпочтительнее земной, как зрелость не предпочтительнее молодости и детства: всё это необходимые этапы одного процесса.
Только я говорю о естественной земной жизни, а Вы - о противоестественной, искусственно продленной. Такое продление понравится тем, чей смысл и наслаждение исчерпывается земным, телесным. Но если бы Вы только чуть прикоснулись к блаженству Духа - Вы бы поняли, о чем я говорю... Какой смысл объяснять слепому красоту радуги? - если только ради возбуждения в нем стремления к прозрению...

ну так бы и сказали, что пока вам предпочтительнее земная жизнь, чем рай...
а по поводу "искусственного продления" - так это, пардон, вы и сейчас практикуете. прививки от смертельных/опасных болезней, диеты и "здоровый" рацион (составленные врачами для предотвращения болезней), медицинское обслуживание... или вы считаете, что, скажем, лечение пневмонии или удаление опухолей и больных зубов является чем-то естественным?

Похоже, что "горячая точка" у Вас в голове, ей богу! Отвечено доходчиво и многократно. Но, знаете... Вы уже начинаете давить меня Вашим опытом... (см. Вашу подпись)

спор подразумевает убеждение оппонента в чем-либо. где я вас убеждал? я пока что только спрашивал, пытаясь докопаться до ваших мотивов... увы, получается очень медленно и печально

Где конкретно я такое заявляла? Вы опять что-то истолковали "в свою пользу".

вот:

2) я думала, что "хождение в вере" - это добровольный выбор человека как следствие его взаимоотношений с Богом. Иногда как начало пути к этим взаимоотношениям. Наивная! ...Оказывается, и здесь корысть прежде всего: всё делается лишь с расчетом на попадание в некий рай... Спасибо, Вы открыли мне глаза... (а что, там действительно настолько хорошо? а то многие всё стремятся, стремятся...)

не ваши слова? или вы не пытались доказать этим, что христиан не волнует "воздаяние" в виде рая/ада, а им нужны только "взаимоотношения с богом"?

1) какой это "нашей конфессии"? Если речь о христианах - так и пишите, не сочиняйте "конфессионализм".

христианами сейчас называются все - от мормонов до СИ. и я сомневаюсь, что католик сможет сказать, как поведет себя СИ в той или иной ситуации. во всяком случае, не изучая тщательно их печатные издания.

2) В таком случае, думаю, верующими останутся лишь те, кто имел непосредственный опыт богообщения и личного богооткровения. Все же, чья вера зиждилась на иных основаниях, пополнят ряды разочарованных агностиков//ярых атеистов//пациентов психиатрических клиник//самоубийц и т.п...
И всё же это очень натянутое представление, ибо Пастырь охраняет овец Своих, не спит и не дремлет, и никто не похитит из руки Его...

сколько в % по вашей оценке?

[carbophos]

2 Гуманист

Вы немного напутали. Это в основе религиозного сознания лежит неготовность принять очевидную смертность человека. Религия построена на страхе смерти, о чём и говорят ответы Kota. Это просто эмоциональный порыв выдать желаемое за действительное.

В религиозном сознании отсутствует понятие смерти . Вы напрасно прогуливали занятия в семинарии...

Потому что в высокоразвитых обществах, где живут атеисты, всегда падает рождаемость, потому что повышается уровень жизни, возможность самовыражения, творчества. А в отсталых обществах, где процветает религия, рождаемость высока.

Смешно. Доказательства.

Эрнест Хэмингуэй, Зигмунд Фрейд, Марк Твен, Джордж Бернард Шоу, Эмиль Золя, Джеймс Джойс, Этель Войнич, Альбер Камю, Джордж Оруэлл, Джонатан Свифт, Оскар Уайльд, Роберт Фрост, Артур Миллер, Умберто Эко, Айзек Азимов, Станислав Лем, Гор Видал, Артур Кларк, Вирждиния Вулф, Иен Макюэн, Айн Рэнд, Салман Рушди, Дуглас Адамс, Фридрих Ницше, Чарлз Дарвин, Жан Поль Сартр, Дэвид Юм, Адам Смит, Дени Дидро, Артур Шопенгуеэр, Людвиг Фейербах, Поль Анри Гольбах, Карл Маркс, Михаил Бакунин, Джон Стюарт Милль, Бертранд Рассел, Эндрю Карнеги, Ноам Хомский...

Очень мило... Мне кажется Вы забыли вставить Владимира Ульянова, Иосифа Джугашвилли, Адольфа Шикльгруббера. Общий тираж увеличится на порядок... Хотя по многим (из перечисленного Вами списка) я готов поспорить...

[Existentia]

Existentia, Вы уж извините, но я еще с Kot'ом не закончил и вступать в спор с Вами ... ну просто времени не хватит.

Дык разве же жь я спорить?!... Неа. Просто подкинула подходящее по смыслу к вашему обсуждению место Писания: вдруг пригодится, поможет "вырулить" куда-нить... А насчет времени - о, как я Вас понимаю!!!

Для себя я на все эти вопросы имею ответы. Может быть не все из них несомненны и окончательны, но ... они есть, на всё без исключения.

[Прищурившись] "Счастливый Вы человек!... С таким счастьем - и на свободе!!!..." © "Золотой теленок" :-))

почему им мало просто иметь свои ответы, но еще надо время от времени убеждать себя и других в том, что ... те, кто имеют другие ответы - низкие, бесчестные, невежественные и недалекие люди?

Ну что Вы! Нет, всего лишь непросветленные :-) А в остальном - люди как люди, нехай живут, пригодятся ещё... :-)
Расслабьтесь [мягко так, по-доброму].
Ведь что случись, не дай Бог, помогают люди друг другу не спрашивая о мировоззрении, а просто по велению сердца. А болит оно у всех - и за детей, и за много-чего ещё... Благословений Вам и Вашим близким!

[Existentia]

спор подразумевает убеждение оппонента в чем-либо. где я вас убеждал? я пока что только спрашивал, пытаясь докопаться до ваших мотивов... увы, получается очень медленно и печально

Ах, это Вы так "спрашиваете"!?.. Увы, получилось бы намного быстрее и веселее, если бы Ваши вопросы не звучали как попытка меня убедить в Ваших интерпретациях моих ответов. И вот опять - см. след. цитату (а-а, начинаю понимать Ваш стиль "утвердительно спрашивать"...):

ну так бы и сказали, что пока вам предпочтительнее земная жизнь, чем рай...

Так бы не сказала, потому что в настоящем это не вопрос "предпочтения". Предпочтение есть там, где есть выбор. Меня сейчас никто не заставляет выбирать между земной жизнью и её прекращением. Прекращать её самостоятельно, как Вы знаете, не полагается. Поэтому в данный момент я не выбираю, а живу земной жизнью, стараюсь выполнять надлежащее мне и получать удовольствие по мере возможности.

И что такое Ваше "пока"??? Пока ЧТО? Это "пока" может стать неактуальным в любой момент времени (автомобили, знаете ли, с пьяными водителями, молния-в-дерево, шальная бандитская пуля, бутулизм-в-баночке, открытый газовый кран у соседки, да мало ли чего на свете бывает - всего не учтёшь...) И когда не будет "пока" - выбора тоже, как правило, не бывает... Какое уж тут "предпочтение"?!

Ну а если вернуться к нашим баранам - т.е. "горячим точкам" (не понимаю, правда, чего Вы за них так ухватились? В обычной жизни смертей даже больше, просто они рассредоточены и не лезут Вам в глаза). С чего Вы взяли, что миссионеров там непременно убивают? Так - помучают да отпустят... без ушей и пальцев, но отпустят... Опять выбора никакого, ёлки-палки! Ну нигде не убиться для рая, если только сибя-апстену... :-))) А низя... Безнадёга полная...

а по поводу "искусственного продления" - так это, пардон, вы и сейчас практикуете. прививки от смертельных/опасных болезней, диеты и "здоровый" рацион, медицинское обслуживание... или вы считаете, что, скажем, лечение пневмонии или удаление опухолей и больных зубов является чем-то естественным?

Так и знала, что Вы непременно об этом заговорите... Считаю, что медицина - это способ поддержания качества жизни, и поэтому она важна. Но меня, честно говоря, коробит, когда качеству наступает очевидный "кирдык", но упорно бьются за количество этой самой жизни: аппараты там всякие для поддержания "овощного состояния" тела при полном и длительном отсутствии сознания и т.п... Обезболить, облегчить страдания - это да, молодца! Но при теперешнем уровне развития этой самой медицины человеку умереть-то спокойно не дают, хотя он иногда сам просит отключить его от аппарата и оставить в покое... Какое там! - с гуманными лицами будут держать в этом мире, хотя 50-60 лет назад человек бы такой уже с месяц как отдыхал бы в райских кущах... Да даже если и не в райских - все равно в том состоянии, в котором многие "висят" между жизнью и смертью, выбор они уже вряд ли способны сделать... Хотя я могу ошибаться.

не ваши слова? или вы не пытались доказать этим, что христиан не волнует "воздаяние" в виде рая/ада, а им нужны только "взаимоотношения с богом"?

Мои слова. Или мы не пытались. Потому что воздаяние в виде рая/ада есть следствие личного выбора человека: "к Богу" или "в сторону от". А это выбор взаимоотношений с Богом или их отсутствия. Ну, это если по-нормальному... :-)

А если по-ненормальному, то можно, конечно, выбирать свой путь, ориентируясь на "кусок сахара в конце лабиринта"... Только это как-то по-крысиному, недостойно человека... Или я слишком идеализирую...

Что лукавить - мы все видим это "кусок сахара", и часто это является нашим ободрением и поддержкой. Но есть кое-что поважнее - это личное, это от Духа в дух. Именно поэтому воздаяние "не волнует", понимаете? Ну есть - и есть, спасибо, как грится, положите на комод... :-) Никуда не денется - чего о нем ещё волноваться?!
А вот голос Божий, Его воля, стяжание Духа Святого, Его водительство - вот это очень даже волнует! Это и есть взаимоотношения.

христианами сейчас называются все - от мормонов до СИ. и я сомневаюсь, что католик сможет сказать, как поведет себя СИ в той или иной ситуации. во всяком случае, не изучая тщательно их печатные издания.

Это да... Нет, я, скорее, из фундаменталистов-консерваторов с легкими либеральными заскоками :-) Или, знаете, как у Льюиса - "Просто христианство". Хотя специально и тщательно много чего изучаю...

сколько в % по вашей оценке?

Без малейшего понятия! Господь - сердцеведец, а я даже не секретарь у Него... :-)

[Гуманист]

В религиозном сознании отсутствует понятие смерти . Вы напрасно прогуливали занятия в семинарии...

Вот-вот, я об этом и говорю. Верующие всячески игнорируют очевидную реальность смерти.

Смешно. Доказательства.

Да что тут доказывать? Сравните уровень религиозности в любой африканской или латиноамериканской стране с уровнем религиозности в Европе.

Очень мило... Мне кажется Вы забыли вставить Владимира Ульянова, Иосифа Джугашвилли, Адольфа Шикльгруббера.

Вы же просили выдающихся писателей. Ленина а уж тем более Сталина к ним отнести я как-то не решился. А вот про Гитлера Вы хорошо вспомнили. Приведу пару его цитат...

Мои чувства указывают мне, как христианину, что мой Господь и Спаситель - боец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружен малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья !) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь, наконец, восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма выводок гадюк. Как ужасна была Его борьба против еврейского яда ! Сегодня, после двух тысяч лет, обуяем сильными эмоциями, я еще более ясно понимаю тот факт, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость ...

[Адольф Гитлер, из речи 12 апреля 1922 года]

Мы были убеждены, что люди нуждаются в этой вере. Посему мы боролись против атеистического движения, причем не только лишь теоретическими заявлениями: мы унижтожили это движение.

[Адольф Гитлер, речь в Берлине, 24 октября 1933 года]

Ныне я уверен, что действую соответственно воле Всемогущего Творца: защищая себя от еврея я борюсь за дело Бога.

[Адольф Гитлер, "Моя борьба", том 1, глава 2]

Именно подлинные патриоты имеют священную обязанность позаботиться о том, чтобы верующие каждой деноминации перестали только всуе поминать имя Божие, а стали бы на деле выполнять волю Божию и сумели бы помешать евреям позорить дело Бога. Ибо Божья воля дала человеку его образ, суть и возможности. Кто разрушает дело Божье, тот ополчается против воли Бога и Его творения.

[Адольф Гитлер, "Моя борьба", том 2, глава 10]

Верующий протестант и верующий католик дружно работали в рядах нашего движения рука об руку, никогда не впадая ни в малейший конфликт со своими религиозными убеждениями. Напротив, совместная героическая борьба, которую вели католики и протестанты единым фронтом против разрушителей арийского человечества, научила их больше ценить и уважать друг друга.

[Адольф Гитлер, "Моя борьба", том 2, глава 10]

[plug]

Ну что Вы! Нет, всего лишь непросветленные :-) А в остальном - люди как люди, нехай живут, пригодятся ещё... :-)

Ну, это Вы, добрая душа...
Kot вот более суров.

Расслабьтесь [мягко так, по-доброму].

Да я и не напрягаюсь. Вы даже не представляете ... мне приходилось спорить на форумах, по сравнению с которыми, этот - клуб джентельменов или пансион благородных девиц. Вот там бывало напрягало... А здесь я как в санатории...

Благословений Вам и Вашим близким!

Спасибо.

[plug]

Kot, поскольку диалог растет как снежный ком, все равно придется дробить на несколько сообщений.

Сначала немного о Ваших мелких колкостях, не имеющих непосредственного отношения к обсуждаемым вопросам.

В атеистическом (а точнее - материалистическом, поскольку сам по себе атеизм допускает широкий спектр мировоззрений)///

Это называется двойными стандартами по степени выгодности. Но это скорее нравственный аспект.

Спасибо, теперь я буду знать, что из всего христианства Вы выбрали православие (а не, скажем адвентистов) "по степени выгодности".
Собственно, если я вынужден "отдуваться" за весь атеизм, то Вы очевидно представляете "всех верующих", включая поклонников Кетцалькоатля. Ну так как, побеседуем о том - как "ваши" вырывали сердце у еще живой жертвы, или Вы в соответствии со своими двойными стандартами откажетесь от язычников и выберете себе что-то более выгодное из всего спектра мировоззрений "верующих"?

А Вы когда-нибудь задумывались о смысле своей жизни и о жизни тех, кто рядом с Вами безвинно страдает? Если Вы живете в собственной скорлупе, то тогда наверно вопрос не к Вам.

Kot, а Вы когда-нибудь задумывались о смысле своей жизни? Мы уже которое сообщение обсуждаем этот животрепещущий вопрос - смысл жизни, смерти и страданий невинных, и тут ... до Вас дошло, что собеседник может быть вообще об этом не задумывался и "молотит" просто бездумно поток слов...
И вот сейчас, наконец, Вы догадались спросить. Да Вы тормоз, Kot.

Впрочем, если Вы живете в собственной скорлупе, то ... и не удивительно.

А ведь парадокс веры в том, что неверующее сознание не может спокойно смотреть на сознание верующее, т.к. оно одним своим НАЛИЧИЕМ вскрывает всю несостоятельность сознания неверующего.

Угу. А верующее сознание не может спокойно смотреть на сознание неверующее (что Вы успешно демонстрируете). Видимо потому, что оно одним своим НАЛИЧИЕМ вскрывает всю несостоятельность сознания верующего.

Вот в чем вся фишка. Здесь не борьба идет двух умов, двух мировоззрений, не умственные идеи защищаются, а защищается ОНТОЛОГИЧЕСКИ присутствие чистоты души, которая одним своим присутствием ВСКРЫВАЕТ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ всех умственных, интеллектуальных нечистых построений.

Вы все инетеллектуальные построения считаете нечистыми? Или для своих собственных делаете исключение?

И , кстати, "чистота души" не зависит непосредственно от того - "верующее сознание" или "неверующее". Так что в конечном счете все равно все сводится к "борьбе умов" - кто убедительнее присвоит "чистоту души" своему мировоззрению, тот и "вскроет несостоятельности" "нечистых" построений оппонента.

Да потому, что достаточно поставить перед этими парадами человека с чистой душой и светлым взором, чтобы у всех нечистоплотных душ в сердце или защемило от видения своей нечистоты и слезы потекли в жажде этой чистоты, или заклокотало всё от злости, от очевидности своей нечистоты, которую очень хочется выдать за норму. Грязное не терпит рядом с собой чистоту, т.к. чистота просто одним своим присутствием вскрывает эту грязь.

И что, на все Москву или там Амстердам не нашлось ни одного "человека с чистой душой и светлым взором"? Или это Вы просто последнюю прочитанную фэнтези пересказываете?
Я вживую ни одного гей парада не видел, но из того, что попадалось интернете, что-то не припомню парада "со слезами на глазах"...

Почему большевикам понадобилось разрушать церкви? Ну пересажали попов, повыгоняли людей из храмов, закрыли их.. ну и довольно бы

Как говорится - "Остапа понесло". Опять Вам все к большевикам свернуть разговор хочется.
Не знаю - чем руководствовались большевики, но могу предположить... Ну как Вы себе представляете - повыгонять людей и закрыть церковь в какой-нибудь отдаленной деревне? Комиссары уедут, а народ снова войдет в "закрытую". Возможно, просто таким образом "закрывали".

Нет! Сами храмы своим присутствием напоминали злодеям их деяния.

Да полно те. У нас, в сибирском городе, их в большинстве своем "переоборудовали". В одной разместился книжный магазин, другую "поглотили" цеха фабрики, в католическом костеле сделали планетарий, в православном соборе - концертный зал филармонии. То ли злодеи были более толстокожие, то ли в виде планетария они уже никому ничего не напоминали...

Когда добро и чистота присутствует, тогда зло и грязь не может быть рядом, оно сразу же заметно.

Да, Kot, Вы настоящий златоуст. Красиво, пафосно, но ... не реально.

Так суть же не меняется))))))) «прожить жизнь» и «потратить ее» - это одно и тоже.
...
Правда же? Так хочется не задумываться о смысле жизни, а просто «прожить ее»)))))))

Согласен - для Вас это одно и то же. Вы же здесь временьщик. Вам бы скорее "перекантоваться", "прожечь" эту жизнь (только осторожно) и вперед - в жизнь вечную.

Но у нас то есть только эта жизнь, другой не будет. И поэтому мы ее тратить в пустую не собираемся. Вы уж "тратьте" ее без нас.

Просто слово «потратить» по ушам и глазам бьет.

Да нет, просто немного неловко смотреть на Ваш стриптиз. Выставляете на всеобщее обозрение "срамные" уголки своей души, да еще и хохочете заливисто, видимо, приглашая присоединиться к Вашему непотребству.
Но ... не могу же я посягать на Вашу свободу. )))))

Да, когда я говорю, что слово имеет такой-то оттенок, это не потому, что мне его не хочется слышать, я хочу, чтобы Вы его услышали.
У вас взгляд временами запачкан, как мутное стекло, вот и мерещатся ... упыри вместо людей, подлость вместо честность, растрата вместо жизни... Так вот, я Вам подсказываю - что "стеклышки" Ваши опять запылились, взгляд мутен, химеры свет заслонили.
А Вы в ответ - "а-а-а Вам это неприятно" ... сводите все к детской дразнилке.

[Snow Leopard]

мне приходилось спорить на форумах, по сравнению с которыми, этот - клуб джентельменов или пансион благородных девиц.

Не Ateism ли ru вы имеете в виду?

[RehNeferMes]

RehNeferMes, здравствуйте!
Может быть Вы мне растолкуете то, что никак не удется Kot'у?

...Ну вот какой смысл в этой все-пречастности для самих невинных жертв?

От всех объяснений Kot'a у меня такое впечатление, что православие еще более эгоцентрично, аж до солипсизма, чем, скажем, буддизм.?

...Там, где-то в далекой стране, сидит неизвестный ему дядька и испытывает сопричастность к его страданиям, и что ... это отменяет или хотя бы облегчает страшную боль в переломанных ногах и панический ужас от нехватки воздуха и безысходности положения?

Как вот Вы это понимаете?

Я пока не ответил на предыдущие посты Кота, но забегу вперёд и отвечу на Ваш. Я понимаю эту всеобщую "сопричастность" - когда все (Вы и я) отвечаем за всё зло мира - так.

Наср***ла у меня на кровать кошка. Я не стал вразумлять её веником или заставлять нюхать собственное произведение. Вмест того я оделся, обулся, вышел из квартиры, пересёк двор, вошёл в чужой подъезд и позвонил в произвольно выбранную квартиру. Открывают дверь, и я - бац! бац! - по морде мужику, который мне открывает.

Он мне: - За что?

А я ему:- За дерьмо на моей кровати!

[Sign]

Он может прожить, он не хочет без этого прожить.
Я понимаю, что удобнее на кого-то спихнуть ответственность за свою жизнь.

Sign
Да нет же!! Это реальность, с которой Вы еще просто не сталкивались, а как столкнетесь, поймете о чем я Вам пишу))))

Как только человек увидит (не умозаключения сделает, не поверит, а именно увидит), что он сам источник всех своих проблем, что он сам внутренне так хочет, только тогда у него появляется возможность делать осознанный выбор. До этого, во что бы человек не верил, какие бы ритуалы или догматы не исполнял, каких бы философий или учений не придерживался ничего существенного не произойдёт. Все изменения будут только внешними.

В Ваших словах больше раздражения, чем желание общаться с собеседником.

Вы ошибаетесь.

И это Вы называете борьбой со страстями?

Я не борюсь со страстями, читай вы мои посты внимательней, вы это бы увидели. Но
Бороться со страстями бессмысленно и бесполезно.
Вы только загоните их глубже и все, как они были, так и останутся. После чего остается человеку для своего оправдания сказать, что дескать не в силах человеку побороться со страстями. Вот, обращусь к Богу, он то всё может.
А он тоже не поможет.
Ведь вы, борясь с чем-то неминуемо этим же являетесь.
Только осознание истоков страстей в вас, только осознание самого себя, поможет вам перестать держаться за свои страсти.
Тут важный момент, я использую слово «осознание» не в том смысле, что человек должен обдумывать и что-то такое подобное. Осознание вне ума.

Да я еще несколько постов жестко Вам отвечу,

Вы можете отвечать как вам угодно, это ваше личное дело.

Без Бога мы все друг друга сьесть готовы живьем... (выражение конечно же образное).

Вы да, я нет.
А всё потому, что ваш Бог это ваше верование, мой осознание.

Вот почему Гаутама и удалился от мира, сидеть сам с собой в тиши и медитировать.

Вы, похоже, не в курсе.
Он не удалился от мира. Он пошёл искать смысл, поскольку увидел полную бессмысленность жизни. Если я умру, тогда в чём смысл моей жизни? Тогда как можно тратить бесполезно жизнь на то, что я трачу, не лучше ли искать смысл? Вот чем задался Гаутама.
И пошел к разным Мастерам, чтобы они дали ему этот смысл, помогли его найти.
Не смогли, поскольку несмотря на все их заверения, реально они ничего не постигли.
Да всякие астральные путешествия, всякие видения и прочее и прочее и прочее, всякие делания чудес но, после очередного выхода из глубинного транса, из так называемой медитации, из очередного астрального путешествия, из очередной астральной беседы с разными духами и богами Гаутама, который был предельно честен перед собой, задавался вопросом что-нибудь принципиально изменилось? Постиг я смысл своей жизни?
Нет, я тот же самый, и что, что я научился делать то-то и то-то? Я сам по себе тот же самый и впереди по-прежнему смерть.
Однажды, окончательно обессилевший от очередного поста, он прекратил всякие поиски.
Он сел под деревом. Всё кончено. Нет смысла никакого в обычной жизни. Нет его и во всех этих духовных поисках. И он тотально расслабился, он перестал бороться, он, впервые, тотально сдался Богу. Не подозревая об этом. Он перестал заботиться о завтрашнем дне абсолютно.
После чего вернулся к людям и стал учить, как обрести смысл жизни. Как не умереть.
Только он говорил это иными словами, тщательно избегая слов Бог, душа, поскольку люди неминуемо наделяют эти слова своим смыслом.

Я вот сижу и вижу как Вы ну просто суперчел какой-то. Как у Вас легко то всё «пришел, увидел, победил».

Я обычный человек.
Суть в том, что чтобы перестать делать плохое, достаточно перестать его делать.
Для этого не нужно учиться этому, не нужно каких ибо талантов в этом, ничего не нужно.
Только отпустить и не делать.
Тот, кто идёт путём делания борется со страстями и прочее тот уже проиграл, поскольку ко всему, что у него есть, он добавит новые наработки. Которые принесут ему новые сложности.
Со страстями не нужно бороться, их нужно осознать. Как только вы что-то осознали, вы это отпустили и перестали это делать.
Не отпустилось? Значит осознание было фантазией, умозаключением, верованием, значит осознания не было.

А вот почему-то все равно Вы пишете и раздражаетесь.))) А это уже грех.)))) Уже душу то и запачкали раздражением... чем чистить будете?

Вы ошибаетесь, у меня нет раздражения.

И вот я помню как захожу в храм и прямиком к иконе в слезах а чуть позже стала уменьшаться сама тяга к курению А после Причастия вообще как рукой снимало, т.е. вот это ужасное жжение внутри, если не куришь.

Видите, как у нас разно. Я бросил разом, у меня не было уменьшающейся тяги к сигарете. Просто разом бац и не курильщик, как будто никогда не курил.
И в церковь я не ходил, я просто однажды взмолился, но искренне, не перекладывая на Бога, я сам бросил, а Бог меня поддержал.
А вы бросили обычно. Только одни это через церковь, другие через психотерапевта.

Я ему не ври самому себе. Ты, на самом деле не хочешь бросать курить. Курение стало сказываться на здоровье, вот ты и забегал, но ты не хочешь бросать.

А если бы Вы сами это всё испытывали, то по другому написали бы с любовью и добром к человеку.

Я не написал, а сказал человеку в глаза. То, что есть на самом деле, а не глупые утешения.

Когда ты на самом деле захочешь бросить, курение в тот же миг отвалиться от тебя, как и не было.

Вопрос с какими последствиями это отваление происходит. У нас шеф бросил курить, так теперь себя пупом земли считает «всё могу и других научу; смотрите какая у меня сила воли!»

Вы просто не осознаёте разницу.
Ваш шеф поборол своё желание курить. У него ничего не отвалилось. Жизнь придавит, так он запросто снова начнёт.
Когда человек с чем-то борется, то Бог в стороне стоит. Чего ему мешать человеку хочет бороться? Борись. Но сам, без меня.
Когда человек не борется, а перестает делать, вот тогда Бог подхватывает.

Моё же бросание курить меня по другому заставило посмотреть на людей, которые курят и не дай Бог осуждение будет.

Вы, так же как ваш шеф, просто у вас с ним гордыни разные.

Что вы на самом деле делаете, когда каетесь?
Вы делаете подмену. Вместо того чтобы перестать делать, вы оправдываете себя своим покаянием. Такая вот форма самообмана

Дело не в том, чтобы от страстей просто избавиться, нужно это сделать не повредив свою душу.
В Патерике есть один рассказ. Над одним молодым монахом постоянно смеялась братия, но он не отвечал на их издевательства и смешки и вида никакого не показывал. Одного старца это удивляло как же так, такой молодой и уже смиренномудр? Решил он спросить монаха в чем же дело? в чем его терпение? И спросил. Молодой монах отвечает а что мне они, как псы глупые лают И тогда поразился старец, что такой молодой монах и такая глубина душевного повреждения Что толку христианину если и горы будет сдвигать, а любви не имеет?

У вас нет даже йоты опыта отпускания страстей, потому вы и приводите такие примеры.
Это к отпусканию страстей не имеет ни малейшего отношения.
Ваш старец из примера просто стар, но ничуть не мудр, поскольку человека, который подавил гнев, презрением видно. Не глазами, естественно. Не рассуждениями, не анализом поведения и т.д. и т.п.

Мне вас жаль.
Суть христианства да, в этом. Суть послания Христа нет

А Христос не послания оставлял, а Себя миру оставил))))

Вы полагаете, что кто-то может исчезнуть из мира?
Это невозможно. Всё всегда остаются в мире.
И вы останетесь всегда. Тело ваше уйдет туда, откуда пришло в землю, а вы останетесь.
Иисус, как и Гаутама, как и многих другие и сейчас доступны, непосредственно.

Вы попросту боитесь умирать, потому так вам приятна эта мысль о вашем будущем воскрешении

Умирать то как раз не страшно. Воскреснуть страшно.

Лукавый вы товарищ!
Вы просто свой страх переносите на другое.

Если вам страшно воскреснуть, значит вам страшно и умирать, поскольку смерть ведёт к этому.
Если вам страшно умирать, вам страшно жить, поскольку жизнь ведёт к смерти.
Вы этот постоянный свой страх проецируете на момент воскрешения. Но ваш страх сейчас в вас и он не даёт проявиться любви в вас сейчас.
Есть страх нет любви. Нет страха есть любовь.

И что нашёл никто не страдает безвинно. Каждый страдалец лично приложил к этому усилия.

По Вашему и детки, рождающиеся уродцами в неблагополучных зонах, тоже в чем-то виноваты?

Разумеется.
Например, если вы посмотрите на больных ДЦП. Правда вам нечем смотреть, но я с вами поделюсь.
Вы увидите у них очень высокий уровень внутренней гордыни. Настолько высокий, что голова просто перегружена и при формировании мозга (в перинатальный период), эта перегрузка не дала нормально сформироваться определенным центрам.
Каждый человек сам выбирает, где, когда ему родиться. Неосознанно, как правило, потому выбирает тем места и то время, чтобы проявить свои потребности.

Т.е. в младенце Вы не можете увидеть душу чистую?

Она всякая. У кого читая (но очень и очень редко), у кого не очень. А у кого и весьма загружена проблемами.

Как в своё время христиане разрушали языческие капища на Руси, так и коммунисты разрушали христианские храмы.

Христиане вместо языческих идолов вешали иконы, символы, создавали храмы, а не разрушали здания.

Вы хотя бы иногда в справочники заглядывайте.
Капища разрушали, идолов уничтожали, а на мете капища стоили христианский храм.
Но, поскольку не всё так просто, многие языческие праздники и языческие боги обрели новый облик в русском христианстве. Для примера - главный годовой праздник рожаниц (рожаницы «мать Лада», и её «дочь Леля») - праздник рождества богородицы.

У нас же в храме во времена большевизма была сначала конюшня, потом какой-то заводик, вход в храм был заколочен, замурован (фотка даже есть). О какой большевисткой религии Вы пишете, если храм просто был варварски разграблены и из него сделано просто помещение?

Вы не знаете про коммунистическую религию?
Про святую коммунистическую троицу, святую коммунистическую книгу и коммунистические заветы?
Либо вы не жили при советской власти, либо вы не жили в СССР.