Смысл?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Игорян
    Ветеран

    • 13 July 2007
    • 5095

    #481
    Сообщение от Один из многих
    Почему так не хочется осознавать, что ты - лишь маленький комочек материи в громадной Вселенной, который исчезнет как целое, отработав свой жизненный цикл?
    Ну, то, что я "лишь маленький комочек материи в громадной Вселенной", - это я лично без какого-то внутреннего протеста осознаю...

    А вот то, что моё "Я" исчезнет окончательно и бесповоротно через максимум 50-70 лет... это да, весьма печально осознавать.

    Вон, посмотрите на Kot'а, carbophos'а, Экзистенцию... и других верующих... Все их сказки, по сути, для того, чтобы НЕ осознавать этого.

    Почему так? Почему эволюционно не сложилось как-нибудь так, чтобы человек спокойно принимал факт конечности своего "Я"? Ну, собственно, у человека есть прекрасная возможность "снять" эту проблему при помощи изобретения мифологий... Поэтому, наверно, Природа ничего и не меняет. Зачем ей что-то менять, если и так есть выход?

    Комментарий

    • Sign
      Участник

      • 12 January 2004
      • 423

      #482
      Сообщение от Existentia
      Сообщение от Sign
      За вашим «трепетом пред величием и абсолютностью Бога» сидит опять-таки страх.
      Вы свой страх просто заглушаете определенного рода эмоциями.
      За Вашей "гармонией мира" сидит непознанность его падения.
      Гармония мира это не отсутствие в нём того, что считается плохим. Гармония в том, что всё согласуется со всем и всё происходит из одного.
      Падение возможно тогда, когда есть возвышение. Или, если иначе, если есть возвышение, значит, есть и падение. И это гармонично.
      Если есть Бог, то есть и дьявол. Уберите дьявола исчезнет и Бог.

      Сообщение от Existentia
      Вы свою слепоту (а возможно, и страх) заглушаете определенного рода иллюзиями.
      Иллюзии это непременный атрибут ума. По сути своей ум видит не мир, каков он есть, а некую иллюзию этого мира.
      Я не про вон то дерево, которое стоит. Дерево не иллюзия. Хотя, и дерево человек не видит во всей его полноте. Восприятие других людей это в основном иллюзия.
      Часто можно услышать вроде такого: «И я считал тебя честным человеком!».
      Человек тот изначально был таковым, каков он есть. Просто не все его стороны были видны. И была некая иллюзия о нём. Завтра он что-то такое совершил, у нас появилась другая иллюзия и т.д.
      Вот так и живёт большая часть людей в иллюзиях и самообмане.
      Мало того, эта большая часть людей с тем же успехом имеют иллюзии относительно самих себя, поскольку понятия не имеют, почему и что движет ими в мире.
      Потому моя цель избавление себя от иллюзий. Тогда всё остальное само отвалиться и страх и слепота и прочее и прочее.

      Сообщение от Existentia
      Перефраз... Не нравица?
      Вам нечем ответить по существу, вот вы и воспользовались таким приёмом.
      Для меня нет такого нравиться или не нравиться ответ.
      Если человек показал мне моё заблуждение я ему скажу спасибо.
      Если я вижу, что человек заблуждается это его полное право, но я ему скажу вы заблуждаетесь.
      В конечном итоге, может, это я заблуждаюсь. И это моё полное право.

      Сообщение от Existentia
      Сообщение от Sign
      Любовь есть в каждом абсолютно.
      Животная - возможно. Божья - сомнительно... Для этого надо "родиться от Бога", возродиться (по-Вашему, пробудиться).
      Вы знаете, я ещё не встречал места и времени, где бы не было Бога.
      Любовь пронизывает всё сущее.
      Бог уже в вас.
      Вы его не видите по простой причине держитесь за то и это.
      Бог не насильник хочешь жить так, как живёшь? Живи, я подожду.

      Сообщение от Existentia
      Странно, что Ваша "целостность" не даёт Вам увидеть и понять такую простую вещь, что Любовь, будучи Самой Жизнью, является одновременно и "топливом" (движущей силой), и "пунктом назначения", и "путеводителем". Вроде бы элементарные вещи...
      Вам не хочется отпускать свои иллюзии, вот вы и придумываете разные объяснения.

      Сообщение от Existentia
      Сообщение от Sign
      ...от непонимания Любви, которая в вас за семью замками запрятана.
      Поаккуратнее. Не стОит категорично заявлять о том, чего//кого Вы не знаете.
      В мире нет ничего тайного. Есть слепые.

      Сообщение от Existentia
      Сообщение от Sign
      То, что вы спите, за это никто не отвечает кроме вас самой.
      Отвлечённо говоря... За это может "отвечать" некое "снотворное", принятое извне и действующее изнутри. Часто бывает, что "пробуждаются", неожиданно для самих себя, те люди, за которых кто-то молится: молитва веры и любви "нейтрализует" действие таких "снотворных", и человек получает возможность "проснуться". Активизируется воля для принятия решения "проснуться", дотоле спящая вовсе.
      Пока вы себя оправдываете, ничего не будет.
      Пока вы не осознает, что вся ваша жизнь в ваших руках, что Бог дал вам право выбора как жить. Полное право. Такое полное, что никто за вас не сумеет ничего решить.
      А если вы увидите, что кто-то за кого-то что-то решил, то это от слепоты, от невидения всей картины.

      Сообщение от Existentia
      Сообщение от Sign
      Любовь к чему то, тут же порождает ненависть к противоположному.
      Не обязательно. Часто это бывает просто равнодушие.
      Попробуйте тронуть их равнодушие, так сразу обнаружите ненависть.

      Сообщение от Existentia
      Сообщение от Sign
      Истинная любовь не имеет объекта любви.
      Объект есть всегда - котёнок ли это, дитя, сосед или весь мир. Смысл Любви - в её излиянии. Любви без проявления не существует, иначе это ветродуйство и пустота самолюбования, а не любовь.
      Излияние это не смысл это свойство Любви.
      Она изливается на всё что есть, а не на отдельные объекты мира.
      Она просто не может не изливаться. И всё. Другие принимают её хорошо, нет - тоже хорошо. Право каждого принимать изливающуюся Любовь или не принимать.
      Бог изливает свою Любовь непрерывно. Но большая часть любовь попряталась под зонтики (образно, если).
      И каждый человек может изливать свою Любовь на всё сущее, но как только перестанет её закрывать сам от самого себя всякого рода напряжениями и держаниями.

      Сообщение от Existentia
      Вы оперируете терминами различных учений и мировоззрений - философских, мистически-религиозных и просто прикладных, даже не очень разбираясь, что и откуда "повыдёргивали".
      Нет.
      Я практик и оперирую только тем, что познал на личной практике, личным опытом.
      Я вообще мало читаю в области выше-перечисленного вами (практически не читаю), поскольку не вижу никакого в этом смысла. Большую часть вся эта литература из ума, из эмоций.
      Откуда я знаю, если не читаю?
      Достаточно взять книгу в руки и открыть на любой странице. А иногда, даже и брать не нужно, такая чернота от книги идёт.

      Сообщение от Existentia
      Тем не менее, всё это "сложилось" у Вас в некую цельную картину мира, а со стороны видно, что "этот кусок" - из Пушкина, а "вон тот" - из справочника металлурга"... Впрочем, если всё едино...
      Скорее так я как чукча что вижу, то и пою.


      Сообщение от Existentia
      А вообще, Sign, получается вот что:

      S: Есть река. Я в ней искупался. Классно освежился!
      E: Да, есть. Я тоже искупалась. Отлично освежилась!
      S: Да разве Вы освежились?!!... Вот я освежился так освежился!!!
      E: ?!?... Говорю Вам, я искупалась! Отличная река!
      S: Заблуждаетесь. Вы не купались. Освежился я, а Вы - нет!
      E: Да Вы, вообще, в реку-то заходили?
      S: А зачем мокнуть-то?! Я с берега "искупался", с песочка. Говорю то, что есть: песок и вода разные только внешне, их суть - едина...
      Скорее так:
      S: Есть река. Я в ней искупался. Классно освежился!
      E: Да, есть. Я тоже искупалась. Отлично освежилась!
      S: А мне ещё понравилось нырять в глубину и разглядывать дно.
      E: Вы что! В это же не нырнуть, оно песчаное!
      S: А-а-а! Во на как! Тогда ваша река иллюзия.

      Кстати, уловили разницу в описаниях диалога вашем и моём?
      Принципиальную.

      Комментарий

      • Sign
        Участник

        • 12 January 2004
        • 423

        #483
        Сообщение от Игорян
        А вот то, что моё "Я" исчезнет окончательно и бесповоротно через максимум 50-70 лет... это да, весьма печально осознавать.

        Вон, посмотрите на Kot'а, carbophos'а, Экзистенцию... и других верующих... Все их сказки, по сути, для того, чтобы НЕ осознавать этого.
        Есть три типа людей.
        Одни верят в то, что «Я» конечно.
        Другие верят в то, что «Я» бесконечно.
        Ни у тех, ни у других нет никаких доказательств для этого. Просто вера.
        Потому отличия их друг от друга совсем в малом в объекте своей веры.
        Но есть третий тип которые решили проверить, так дли это на самом деле.
        Это очень сложный и тяжелый путь, поскольку подсказчиков куда идти и как проверять море и большая часть из них сами себя обманывают и других заодно. Я уж не говорю о просто мошенниках.
        Можно не найти, можно разочароваться и бросить. Нет никаких гарантий, что таковой поиск увенчается успехом.
        Можно обмануться, можно впасть в иллюзию, что нашёл.
        Потому находят единицы. Те, кто честен до конца перед самим собой.
        Те, кто осознаёт, что как только появилась мысль ура нашёл, то это иллюзия и её надо отбросить.

        Комментарий

        • Игорян
          Ветеран

          • 13 July 2007
          • 5095

          #484
          Сообщение от Sign
          Одни верят в то, что «Я» конечно.
          Другие верят в то, что «Я» бесконечно.
          Ни у тех, ни у других нет никаких доказательств для этого. Просто вера.
          Одни верят в то, что Баба-Яга не существует.
          Другие верят в то, что Баба-Яга существует.
          Ни у тех, ни у других нет никаких доказательств для этого. Просто вера.

          Ох, стандартная песня верующих... как же не хочется им осознавать, что необоснованно верят во всякую ерунду... и чтобы не осознавать этого, убеждают сами себя, что те, кто не верит в эту ерунду, - они типа такие же точно верующие (только со знаком "минус").

          Комментарий

          • Sign
            Участник

            • 12 January 2004
            • 423

            #485
            Сообщение от Игорян
            Одни верят в то, что Баба-Яга не существует.
            Другие верят в то, что Баба-Яга существует.
            Ни у тех, ни у других нет никаких доказательств для этого. Просто вера.
            Баба-Яга это внешнее.
            Наличие или отсутствие чего-то внешнего можно доказывать, чем и занимается наука.
            Бог это совершено дело внутреннее и не имеет никакого отношения к науке.
            Это вопрос души, это полностью субъективное, это то, что за пределами любых доказательств. Это то, что за пределами ума и размышлений.
            Поэтому, те, кто полагает, что есть только то, что можно потрогать, т.е. только внешнее, то для них бога нет.

            Сообщение от Игорян
            Ох, стандартная песня верующих... как же не хочется им осознавать, что необоснованно верят во всякую ерунду... и чтобы не осознавать этого, убеждают сами себя, что те, кто не верит в эту ерунду, - они типа такие же точно верующие (только со знаком "минус").
            Мне нет нужды верить в то, что я проживаю.
            Если мне холодно, я в это не верю, я это проживаю, если я насытился обедом, я в это не верю, я это проживаю, если Бог во мне, я в это не верю, я это проживаю.
            Я вообще не верующий человек.

            Кстати, вы верующий человек, как и те, кого вы критикуете (не меня, меня вы не критикуете, меня вы просто не понимаете).
            Ваша вера просто требует обоснования.
            Завтра некто сумеет что-то для вас персонально обосновать, вы станете в это верить. А не сумеете не станете.

            Комментарий

            • Игорян
              Ветеран

              • 13 July 2007
              • 5095

              #486
              Сообщение от Sign
              Баба-Яга это внешнее.
              Наличие или отсутствие чего-то внешнего можно доказывать, чем и занимается наука.
              Интересно, как можно научно доказать отсутствие Бабы Яги?

              Сообщение от Sign
              Кстати, вы верующий человек
              Кстати, Вы - кролик.

              (Истинность этих высказываний идентична).

              Комментарий

              • void
                '

                • 01 November 2003
                • 2279

                #487
                Existentia

                (0) В Поднебесной живут десять тысяч птиц.

                (1) ...Обитающий где-то далеко царь птиц Симург роняет в центре Китая великолепное перо; птицы, которым постыли раздоры, решают отыскать его. Они знают, что имя царя означает "тридцать птиц", знают, что его дворец находится на Кафе, горе, или горной кольцевидной гряде, окружающей землю. Вначале некоторые птицы выказывают малодушие: соловей ссылается на свою любовь к розе; попугай - на свою красоту, ради которой он должен жить в клетке; куропатка не может расстаться со своими холмами, цапля - с болотами и сова - с развалинами. В конце концов они пускаются в дерзновенное это путешествие; преодолевают семь долин или морей; название предпоследнего из них "Головокружение", последнего - "Уничтожение". Многие паломники дезертируют, другие погибают при перелете.

                (2) Тридцать же, достигших благодаря своим трудам очищения, опускаются на гору Симурга.

                (3) Наконец они ее узрели, и тут они понимают, что они-то и есть Симург и что Симург - это каждая из них и все они вместе.
                (Y F) = (F (Y F))

                Комментарий

                • Existentia
                  Завсегдатай

                  • 06 December 2007
                  • 830

                  #488
                  Сообщение от Sign
                  Пока вы себя оправдываете, ничего не будет.
                  Я не в суде, чтобы мне себя "оправдывать". Более того, самокритика мне не чужда, в отличие от Вас. А оправдание моё - в Боге, всё остальное - глупости.

                  Сообщение от Sign
                  А если вы увидите, что кто-то за кого-то что-то решил, то это от слепоты, от невидения всей картины.
                  Всё-таки Вы упорно не понимаете того, что я уже устала повторять: есть большая разница между решением и возможностью (способностью) решать. Если Вы не сталкивались с подобным в Вашей жизни (или в жизни окружающих Вас людей) - это ещё не значит, что "такого не бывает".
                  Простой пример из психиатрии: есть такое болезненное состояние - абулия - безволие. Это симптом определённых нарушений в работе мозга и эндокринной системы. Человек превращается в "овощ", сохраняя при этом большую часть интеллекта: может всё понимать, а сделать не может. Умрет с голода, если его не покормить, т.к. нет способности сделать простейшее усилие воли для того, чтобы пойти и поесть (хотя голод чувствует).
                  В духовной сфере бывает то же самое. При чем здесь чьи-то "оправдания"?! Это наблюдения.

                  Сообщение от Sign
                  Излияние это не смысл это свойство Любви.
                  Спасибо. Очень верная поправка.

                  Сообщение от Sign
                  И каждый человек может изливать свою Любовь на всё сущее, но как только перестанет её закрывать сам от самого себя всякого рода напряжениями и держаниями.
                  Вы слишком упрощаете. Может, я слишком усложняю, но тем не менее: чем Вы объясните такое состояние "внутренней пустоты", при котором никакой любви в себе не обнаруживаешь и в помине? Я не о том "блаженном" состоянии буддистского "просветленного", когда он избавляется от иллюзий и страстей, а о состоянии темном и мерзком: роешь лапами внутреннее пространство - один сухой песок: ни воды, ни воздуха, ни света... Какие уж тут "держания"?! А "напряжение" возникает в таком случае именно из-за того, что человек в себе обнаруживает пустоту и тьму, не находя полноты и света.
                  Тогда - скорбь, молитва, "долина тени смертной". Бог не бросает страждущих, наполняет Собой именно извне. Как стакан - водою. И только из переполненного стакана вода может изливаться вокруг.

                  Однако, по-Вашему, выходит, будто стакан сам в себе имеет воду, а то, что он пуст - это лишь иллюзия, надо лишь "увидеть" воду в пустом стакане... Впрочем, в виде молекул Н2О в воздухе... Это возможно даже на физическом уровне :-)

                  Сообщение от Sign
                  Я практик и оперирую только тем, что познал на личной практике, личным опытом... Откуда я знаю, если не читаю?
                  Неправду говорите.
                  Термин "эгрегор" из "только личного опыта" не почерпнёшь. Да и "собственный выбор рождения" - явно внешнее в Вас "вливание". Ничего "плохого" в этом, само собой, нет. Не надо только говорить, что до всего Вы "сами дошли". Проверили и подтвердили? - может быть, не исключено.

                  Вы познали милость Божью и Любовь? Прекрасно! Слава Богу! Это Ваш опыт. Только, если бы Вы оперировали лишь им, то не "задавались" бы передо мной, а говорили бы, как с сестрой, сорадуясь истине... Жаль, что не замечаете собственных "брёвен"...

                  В диалоге логическая и смысловая неувязочка:
                  S: А мне ещё понравилось нырять в глубину и разглядывать дно.
                  E: Вы что! В это же не нырнуть, оно песчаное!

                  Ныряют не "в это" (дно), а в глубину - она не песчаная. Дно - разглядывайте на здоровье, и рассказывайте о своём постижении, это интересно. У Вас камушки? Чудесно! У меня - кораллы/песочек/водоросли. Или наоборот, не важно.

                  Сообщение от Sign
                  Есть три типа людей.
                  Одни верят в то, что «Я» конечно.
                  Другие верят в то, что «Я» бесконечно...
                  третий тип которые решили проверить, так дли это на самом деле.
                  Куда причислите тех, кто просто знает об этом, т.к. осознали (глубинно)? Такое постижение собственной бесконечности приходит в результате несложных размышлений, иногда - ещё в дошкольном детстве. "Просто вера" не подходит, "проверка" - не требуется.

                  Комментарий

                  • Warkraft
                    Завсегдатай

                    • 20 May 2008
                    • 578

                    #489
                    Сообщение от Kot
                    Христианство не ниспослано Богом, христианство это и есть встреча с Богом, с Откровением. Бог, который 2000 лет тому назад родился в мир. Был распят и воскрес. Вот в чем вера христиан. А не в нравственных учениях о Боге.

                    То есть вы хотите сказать, что веры в Воскрешение достаточно, чтобы считаться христианином? Следую вашим тэзисам вера - главное, а нравственность - последнее... Ну тогда меня не удивляет, почему в истории Христианства так много крови , ведь главное верить в Воскрешение, а исполнять заповеди Божби вовсе необязательно...

                    Кстати, вы разжигаете межконфессиональную вражду, превознося христианство над всеми остальными верами...
                    Последний раз редактировалось Warkraft; 12 June 2008, 07:09 AM.
                    война - это не то, кто кого перестреляет, а то, кто кого передумает...

                    "Не числом, но умением" А. В. Суворов.

                    Комментарий

                    • Warkraft
                      Завсегдатай

                      • 20 May 2008
                      • 578

                      #490
                      Сообщение от Vetrov
                      Сами знаете, что субъективные доказательства таковыми не являются. Кстати, Вы верующий?
                      Да, верующий - в силу науки и силу духа человеческого...
                      Что касается субъективного восприятия действительности лично мной, так я его никому не навязываю, а уж тем более, упаси меня Бог, кому-то что-то доказывать...

                      Сообщение от Vetrov
                      Там дело не только в астрономии. А в целом, если увлекаетесь, то почему задаете такие вопросы?
                      Вопросы? какие? Насколько помню, я вёл речь в утвердительно-удивлённом контексте...
                      война - это не то, кто кого перестреляет, а то, кто кого передумает...

                      "Не числом, но умением" А. В. Суворов.

                      Комментарий

                      • Sign
                        Участник

                        • 12 January 2004
                        • 423

                        #491
                        Сообщение от Игорян
                        Сообщение от Sign
                        Баба-Яга это внешнее.
                        Наличие или отсутствие чего-то внешнего можно доказывать, чем и занимается наука.
                        Интересно, как можно научно доказать отсутствие Бабы Яги?
                        Полагаю, примерно так же, как доказано отсутствие эфира.

                        Сообщение от Игорян
                        Сообщение от Sign
                        Кстати, вы верующий человек
                        Кстати, Вы - кролик.
                        И давно вам в собеседниках чудятся кролики?
                        Если так, то вам немедленно к психиатру.

                        Сообщение от Игорян
                        (Истинность этих высказываний идентична).
                        Первый же психиатр вас разубедит, т.е. вылечит, от того, что вы в собеседниках видите кролика.

                        Сообщение от Existentia
                        Сообщение от Sign
                        Пока вы себя оправдываете, ничего не будет.
                        Я не в суде, чтобы мне себя "оправдывать".
                        Я не судья и я вас не сужу. Я вам говорю истину вы хозяйка своей судьбы. Вашу судьбу вручил в ваши руки Бог.
                        Сообщение от Existentia
                        Более того, самокритика мне не чужда, в отличие от Вас.
                        Самокритика существует для того, чтобы оправдаться и оправдать самого себя.
                        Раз я сам себя критикую, то вроде как я не такой.
                        Но на самом деле человек либо изменяется и тогда ему не в чем себя критиковать, после изменения, после того, как он увидел, что именно он делает, как это влияет на его самого, то он, осознав, перестает это делать. Тут нет никакой самокритики, тут глубинное покаяние с изменением. Но если человека после этого продолжает делать то же самое, то это всё внешне, только для само обеления. Для самооправдания и ни для чего иного более.

                        Сообщение от Existentia
                        А оправдание моё - в Боге, всё остальное - глупости.
                        Как только вы увидите, что оправдываться глупо достаточно осознать и перестать делать то, в чем вы себя оправдываете, так сразу вы сделаете шаг к Богу. Иначе от него.

                        Сообщение от Existentia
                        Сообщение от Sign
                        А если вы увидите, что кто-то за кого-то что-то решил, то это от слепоты, от невидения всей картины.
                        Всё-таки Вы упорно не понимаете того, что я уже устала повторять: есть большая разница между решением и возможностью (способностью) решать.
                        Есть. Ваше решение от ума и потому ничего особенного не значит. Сегодня одна ваша часть ума решила вот так, а завтра по-другому и вы по-новому делаете то, в чём послезавтра первая ваша часть будет себя винить.
                        Всё потому, что вы не целостны, что в вас уживается много разных вас. И каждая часть вас борется за верховенство. Какая часть сегодня наверху, та и диктует поведение.
                        Поэтому, пока вы не целостны, никакой возможности что-то решить, у вас нет.
                        К счастью все эти борющиеся части ума не есть вы сами. Вы пока что спите, но как только начнёте просыпаться, так сразу поставите слуг на место.
                        Вы всегда целостны, ум, эмоции никогда.

                        Сообщение от Existentia
                        В духовной сфере бывает то же самое. При чем здесь чьи-то "оправдания"?! Это наблюдения.
                        Не ищите оправданий, это не поможет.

                        Сообщение от Existentia
                        Может, я слишком усложняю, но тем не менее: чем Вы объясните такое состояние "внутренней пустоты", при котором никакой любви в себе не обнаруживаешь и в помине? Я не о том "блаженном" состоянии буддистского "просветленного", когда он избавляется от иллюзий и страстей, а о состоянии темном и мерзком: роешь лапами внутреннее пространство - один сухой песок: ни воды, ни воздуха, ни света... Какие уж тут "держания"?! А "напряжение" возникает в таком случае именно из-за того, что человек в себе обнаруживает пустоту и тьму, не находя полноты и света.
                        Это естественно. Это то, что было накоплено, это то, что как раз закрывает вашу Любовь от вас самой. Это и есть те замки о которых я говорил. Это и есть то, за чем мы прячем Бога от самих себя. Это и есть наш зонтик.


                        Сообщение от Existentia
                        Однако, по-Вашему, выходит, будто стакан сам в себе имеет воду, а то, что он пуст - это лишь иллюзия, надо лишь "увидеть" воду в пустом стакане...
                        Именно - пуст.
                        Пока вы представляете себя стаканом, он всегда будет пуст.
                        Но вы не стакан, вы вода.
                        Какая может быть более грустная шутка вода, которая воображает себя стаканом!
                        Полагаю, что вы понимаете, что это всё образно.


                        Сообщение от Existentia
                        Сообщение от Sign
                        Я практик и оперирую только тем, что познал на личной практике, личным опытом... Откуда я знаю, если не читаю?
                        Неправду говорите.
                        Термин "эгрегор" из "только личного опыта" не почерпнёшь.
                        Термин да, термин, как и все термины прочитаны или услышаны.
                        Опыт избавления и само избавление личное.

                        Сообщение от Existentia
                        Да и "собственный выбор рождения" - явно внешнее в Вас "вливание".
                        Совершенно нет.
                        Я никогда не стремился к таким знаниям и умениям. Оно всё случалось. Не от чтения, а от практики работы.

                        Сообщение от Existentia
                        Ничего "плохого" в этом, само собой, нет. Не надо только говорить, что до всего Вы "сами дошли". Проверили и подтвердили? - может быть, не исключено.
                        Конечно читал об этом, но так, не как руководство к действию, а как занимательное чтиво.
                        А опыт жизнь приперла и получил. Не от любопытства.


                        Сообщение от Existentia
                        Вы познали милость Божью и Любовь? Прекрасно! Слава Богу! Это Ваш опыт. Только, если бы Вы оперировали лишь им, то не "задавались" бы передо мной, а говорили бы, как с сестрой, сорадуясь истине... Жаль, что не замечаете собственных "брёвен"...
                        Я не задаюсь перед вами.


                        Сообщение от Existentia
                        В диалоге логическая и смысловая неувязочка:
                        Всё там в порядке со смыслом и логикой.
                        У древних мастеров, была такая практика (по секрету она и сейчас есть). Её смысл примерно таков. Вы говорите человеку про некоторую квартиру, что и как там расположено и что если он туда пойдет, то всё это и увидит.
                        А через некое время этот или иной мастер спрашивает вас, и как там в той квартире?
                        Вы рассказываете.
                        Но первый Мастер утаил некую деталь, которую вы обязательно бы приметили, если бы на самом деле сходили в ту квартиру.
                        По наличию или отсутствию этой детали вы и выдадите себя, были ли вы там на самом деле или повторяете за заученное.

                        В познании себя, своих тайн, своей души есть такие детали, которые невозможно выразить словами, но которые бесповоротно меняют человека и он уже никогда не будет тем, прежним.

                        Мой изложение про песок и ныряние - именно об этом.

                        Сообщение от Existentia
                        Сообщение от Sign
                        Есть три типа людей.
                        Одни верят в то, что «Я» конечно.
                        Другие верят в то, что «Я» бесконечно...
                        третий тип которые решили проверить, так дли это на самом деле.
                        Куда причислите тех, кто просто знает об этом, т.к. осознали (глубинно)? Такое постижение собственной бесконечности приходит в результате несложных размышлений, иногда - ещё в дошкольном детстве. "Просто вера" не подходит, "проверка" - не требуется.
                        Никогда.
                        Никогда размышления, сложные они или нет, не дадут постижения того, что за пределами любых размышлений.

                        Человека который нырял запросто можно отличить от того, который только представлял об этом (я о духовном).
                        Вы ещё не ныряли. Вы ещё воображаете себе это. Но вы рядом.

                        Когда мне такое сказали, я вместо того, чтобы обидится или найти какие оправдания или что ещё просто пошел и нырнул. Да, поначалу было туго, когда лбом в песок, но это был опыт что тут песок, а не вода. А потом нашёл и воду.

                        Комментарий

                        • Snow Leopard
                          Атеист

                          • 13 December 2007
                          • 2886

                          #492
                          Сообщение от Игорян
                          Почему так? Почему эволюционно не сложилось как-нибудь так, чтобы человек спокойно принимал факт конечности своего "Я"? Ну, собственно, у человека есть прекрасная возможность "снять" эту проблему при помощи изобретения мифологий... Поэтому, наверно, Природа ничего и не меняет. Зачем ей что-то менять, если и так есть выход?
                          Дык, вот природа и сделала так, чтоб человек спокойно это воспринимал: создала религиозное чувство. Слабые личности от осознания своей конечности кончали жизнь самоубийсвтом. Вот в процессе эволюции и выработалась религия. Остались только слабаки с религией и сильные, кому религия не нужна. (это шутка конечно )

                          Комментарий

                          • Игорян
                            Ветеран

                            • 13 July 2007
                            • 5095

                            #493
                            Сообщение от Sign
                            Полагаю, примерно так же, как доказано отсутствие эфира.
                            Если Баба Яга - нематериальная субстанция (как и "бессмертная душа", о которой фантазируют верующие), как можно научно доказать ее отсутствие?

                            Сообщение от Sign
                            И давно вам в собеседниках чудятся кролики?
                            Если так, то вам немедленно к психиатру.
                            И давно Вам в собеседниках-атеистах чудятся верующие?
                            Если так, то Вам немедленно к психиатру.

                            Комментарий

                            • Vetrov
                              Ветеран

                              • 11 April 2008
                              • 6241

                              #494
                              2 Warkraft

                              Вопросы? какие? Насколько помню, я вёл речь в утвердительно-удивлённом контексте...

                              Вы писали, что непонятно как появилась Вселенная и куда она расширяется.
                              Если Вы серьезно интересуетесь данными вопросами, то Вы должны знать ответы.
                              О боже мой, они убили Кенни!

                              Комментарий

                              • Existentia
                                Завсегдатай

                                • 06 December 2007
                                • 830

                                #495
                                Сообщение от Гуманист
                                Неужели все христиане не умеют ценить достижения медицины и науки в целом? Печально...
                                Ну зачем впадать в крайности? Относительно ценить умеем. Просто не абсолютизируем.
                                Люди, делающие важные для человека открытия, несомненно, совершают подвиги. Но по сути... Человек лишь пытается исправить, нейтрализовать и предотвратить последствия своих же "изобретений". Сами себе роем яму...
                                Вывод: на индивидуальном уровне - ценим, потому что облегчает страдания. А в глобальном масштабе - очевиден абсурд ситуации. Вот так...

                                Сообщение от Гуманист
                                В какую эпоху Вы хотели бы жить, если бы у Вас был выбор? Когда человечество было более здоровым?
                                Как минимум, до Потопа... :-)

                                Сообщение от Гуманист
                                они просто не доживали до старого возраста
                                Может, в этом было их счастье... Глядя на то, что вокруг меня... Знаете... я тоже не хочу до старости...

                                Сообщение от Гуманист
                                Я плохо знаком с аутоиммунными заболеваниями, но уверен, что подавляющее большинство из них не имеет отношения к "новшествам цивилизации и медицины".
                                Они именно от "новшеств" и возникают. Человеческие гены мутируют, и отнюдь не в направлении совершенствования...

                                Сообщение от Гуманист
                                Просто мы намного лучше научились диагностировать болезни.
                                Просто раньше таких не было. От птичек-кошек-лошадок люди не задыхались.
                                Вы за эволюцию? Отлично. Раньше здоровые и крепкие выживали и давали потомство, слабые и больные умирали естественным путём (кроме, может, Спарты...) Вмешиваясь в "естественный ход вещей", человек несёт за это ответственность и страдает ещё больше.
                                Звучит резковато, только не надо подозревать меня в "ницшеанстве".

                                Просто верующим очевидно, что материализмом и биологической эволюцией ничего не объяснить, в том числе и гуманистические принципы, и любой смысл вообще.

                                Комментарий

                                Обработка...