Смысл?

[carbophos]

Крабосос, а в чем смысл существования звезд, например?

Если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно ? (с)

[carbophos]

Вопрос атеистам: Где тут смысл?

вот вы стремились всю жизнь жить праведно,хотя жили ничем не лучше атеистов,но надеялись попасть после смерти на небеса,к папе..умерли и...ничего не произошло..растворились в небытии.. и где тут смысл?

Верно. Смысла нет. Остаются только один вариант - к Отцу...

[Snow Leopard]

Если звёзды зажигают, значит это кому-то нужно ? (с)

Вы не ответили на вопрос.

[carbophos]

Вы не ответили на вопрос.

А почему Вы думаете, что в состоянии уже понять ответы на все вопросы?

[ЕленКа]

Валентин

Нет однозначного определения такому человеку.

У атеистов нет.

А у верующих как раз есть определение
Именно поэтому у верующих одна цель, только пути к ней разные.

Vetrov

Все, что мы имеем на сегодняшний день, есть результат научного прогресса

.
Угу, и крайне негативное тоже его же результат.
Верующие не отрицают науку и ее прогресс.
Только вот наука ПОЗНАЕТ то, что уже создано. Наука ничего не создает сама. Отсюда и вывод: Бог сотворил этот мир, а наука постигает как Он это сделал. Когда наука перестает идти параллельно с верой, то возникают всякие перекосы (которые в науке называют "побочными эффектами").
Может, стоит перестать противопоставлять науку и веру?

poison

со всей ответственнойстью вам говорю,когда станете,все эти пустые вопросы и чьи-то ответы вам будут не нужны и просто неинтересны.

Ну, это будет не скоро (учитывая мою пустую жизнь паразита и глупой домохозяйки ), поэтому хотелось бы проигнорировать ваш элегантный съезд и все таки услышать ответ на вопрос, хотя бы в общих чертах.

когда вы перестанете всех подряд судить,тогда может и сможете называться христаинкой,проще говоря -заботьтесь о своей цели и не засматривайтесь на чужие,если конечно вашей целью не является засматривание на чужие цели.

Классный спич, но судя по данной теме и иным подобным - засматриваются на чужие цели как раз не христиане (кстати, и определяют кто христианин и кто не христианин отнюдь не в НИИ цитологии и генетики).
И если уж на то пошло, проинформирую: есть гипотетические суждения о чем-то или ком-то, а есть личные наезды. Так вот, я отвечала гипотетически, о тех версиях, которые атеисты озвучивают в беседах чаще всего. Если у вас другое мнение - озвучьте его. Мне лично было бы очень интересно почитать.

[Snow Leopard]

А почему Вы думаете, что в состоянии уже понять ответы на все вопросы?

Ладно, не можете ответить - не надо.

[poison]

и все таки услышать ответ на вопрос, хотя бы в общих чертах.
я вам и ответила,осталось только понять,что внешнего знака о переходе вы не получите... только сами начнете жить по другому и думать по другому.

Классный спич, но судя по данной теме и иным подобным - засматриваются на чужие цели как раз не христиане
конечно,засматриваются только паразиты,они есть везде и среди тех,кто называет себя христаинином в том числе.

[ЕленКа]

poison

внешнего знака о переходе вы не получите... только сами начнете жить по другому и думать по другому.

То есть со стороны никто никого не может назвать Человеком? Это чисто субъективное ощущение?

конечно,засматриваются только паразиты,они есть везде и среди тех,кто называет себя христаинином в том числе.

Извините, но не могли бы вы пояснить - как можно паразитировать на чьих-то целях?

[Vetrov]

2 ЕленКа

Угу, и крайне негативное тоже его же результат.
Когда человек приходит в этот мир вне достижений цивилизации он обнаруживает, что есть нечего, одеть нечего, болячки мучают, а половина встреченных животин норовит сожрать. Вселенная равнодушна и жизнь в ней не сахар.
С помощью своей сообразительной башки человек просто меняет баланс негатива и позитива в свою пользу. Лучшее, что у нас есть для этого - наука.

Верующие не отрицают науку и ее прогресс.
Верующие отрицают те научные теории, которые им неудобны.

Только вот наука ПОЗНАЕТ то, что уже создано.
Нельзя создать то, что было всегда.

Наука ничего не создает сама.
Отсюда и вывод: Бог сотворил этот мир, а наука постигает как Он это сделал.
Нельзя создать то, что было всегда.

Когда наука перестает идти параллельно с верой, то возникают всякие перекосы (которые в науке называют "побочными эффектами").
Интересное у Вас понимание "побочных эффектов".)) В одном Вы правы, наука всегда идет параллельно с верой. То бишь не пересекаясь.)

Может, стоит перестать противопоставлять науку и веру?
Науке плевать на веру. Наука изучает реальный мир, а не выдуманный.

[ЕленКа]

Vetrov

С помощью своей сообразительной башки человек просто меняет баланс негатива и позитива в свою пользу.

Пока что баланс не меняется.
Еды (качественной) как и прежде хватает далеко не всем, а та, которой хватает вызывает болезни, которые существенно снижают продолжительность и качества жизни. Сами лекарства больше калечат, чем лечат. Придумали способы предохранения - замечательное изобретение. Но сейчас надо быстро придумывать кто будет зарабатывать на пенсию для всех, кто успел родиться до широкой пропоганды презервативов.
Раньше были животные, готовые сожрать, а сейчас есть другие изобретенные способы укоротить жизнь: наркотики, алкоголь, промышленное загрязнение (и как следствие - опухоли, астма и т.д.).

Так что,человек больше меняет "шило на мыло", а не негатив на позитив.

Верующие отрицают те научные теории, которые им неудобны.

Верующие отрицают лишь те научные теории, которые идут вразрез с заповедями.

Нельзя создать то, что было всегда.

Что было всегда?
Солнце? Земля? Человек? Животный мир?

В одном Вы правы, наука всегда идет параллельно с верой. То бишь не пересекаясь.)

Да что вы говорите?
А куда ж запихнете глубоко верующего физика Ньютона, медика Войно-Ясенецкого, который одновременно был богословом? Да и других ученых, которые были верующими: Борн, Ломоносов, Менделеев, Павлов и т.д.? И как же Паскаль и Мендель, которые были монахами?

Науке плевать на веру. Наука изучает реальный мир, а не выдуманный

В этом и проблема атеистов: они отделяют веру от реальной жизни, от реального мира. Вернее, в этом их ошибка.

[poison]

ак вот, я отвечала гипотетически, о тех версиях, которые атеисты озвучивают в беседах чаще всего
может копирнете хоть один из таких ответов атеиста

То есть со стороны никто никого не может назвать Человеком? Это чисто субъективное ощущение?

Человеку не важно кто кем его считает...у кого ума хватит - то тзаметит,
но таких вот Людей видно,кто-то их боится,кто-то не понимает,кто-то уважает,в любом случае не стоит думать как вас воспримут со стороны и поймут ли- это все пустое

Извините, но не могли бы вы пояснить - как можно паразитировать на чьих-то целях?

осуждая чьи-то цели и выставляя в словесном базаре чьи-то цели ниже своих,основываясь только на своем желании чтоб так было на самом деле. Живя чужими целями,вернее лелея свои цели лишь в ракурсе сопоставления с другими...

[poison]

Вернее, в этом их ошибка.
чтобы знатчь,что является ошибкой,а что нет- нужно дойти до конца,пережить смерть,вернуться из рая и сказать,-да люди,вы делаете ошибку,но вы то ничерта не знаете и возможно не узнаете,а уже вешаете всем свое мнение.которое ни на чем не основанно,кроме как на вашем желании чтобы так было

[Xirss]

А куда ж запихнете глубоко верующего физика Ньютона,

у которого наука никоим образом не пересекалась с религией

Борн, Ломоносов, Менделеев,

аналогично

Павлов

Павлов не был верующим. не верьте в ложь креационистов. посмотрите его работы.

И как же Паскаль

который монахом не был, и после принятия веры забросил научную деятельность

Мендель, которые были монахами?

см. о Ньютоне

В этом и проблема атеистов: они отделяют веру от реальной жизни, от реального мира. Вернее, в этом их ошибка.

христиане тоже отделяют веру в любого другого бога, кроме "троицы", от реальной жизни.

[Vetrov]

2 ЕленКа

Пока что баланс не меняется.
На годик в тайгу. Сравните.

Еды (качественной) как и прежде хватает далеко не всем,
Выбор еды (различного качества) велик как никогда ранее.

а та, которой хватает вызывает болезни, которые существенно снижают продолжительность и качества жизни.
Продолжительность жизни в наши дни велика как никогда ранее.

Сами лекарства больше калечат, чем лечат.
Вы пользуетесь лекарствами или нет?

Придумали способы предохранения - замечательное изобретение. Но сейчас надо быстро придумывать кто будет зарабатывать на пенсию для всех, кто успел родиться до широкой пропоганды презервативов.
Не предохраняйтесь. Кто ж запрещает?

Раньше были животные, готовые сожрать, а сейчас есть другие изобретенные способы укоротить жизнь: наркотики,
Не пользуйтесь.

алкоголь,
Не пейте.

Прогресс дает Вам выбор, в отличии от хищника.

промышленное загрязнение (и как следствие - опухоли, астма и т.д.).
Вот это есть. Факт. Но эта проблема решаема.

Так что,человек больше меняет "шило на мыло", а не негатив на позитив.
Человек ищет способы удовлетворить свои потребности. Успешно.
Всем не ценящим дорога в тайгу открыта. Сравните.

Верующие отрицают лишь те научные теории, которые идут вразрез с заповедями.
А я о чем? Верующие отрицают установленную истину, которая идет вразрез с догматами.


Что было всегда?
Солнце? Земля? Человек? Животный мир?
Вселенная.

Да что вы говорите?
А куда ж запихнете глубоко верующего физика Ньютона, медика Войно-Ясенецкого, который одновременно был богословом? Да и других ученых, которые были верующими: Борн, Ломоносов, Менделеев, Павлов и т.д.? И как же Паскаль и Мендель, которые были монахами?
Никуда не запихну. Не пересекаются наука и вера.
Ученый может быть верующим, но к его исследованиям это отношения не имеет.


В этом и проблема атеистов: они отделяют веру от реальной жизни, от реального мира. Вернее, в этом их ошибка.
Веру никто не вычеркивает. Вера вполне себе реальное явление. Выдуманный мир - нет.

[Валентин.]

Валентин

У атеистов нет.

А у верующих как раз есть определение
Именно поэтому у верующих одна цель, только пути к ней разные.
.

Понимаете, я специально не хотел ничего конкретизировать, т.к. все определения о таком Человеке, которые нам знакомы и которые нам ещё не знакомы - все они, созданые людьми, не будут являться бесспорными для каждой отдельно взятой конфессии. Т.е. возможно лишь некоторое описательное нечто, да и то общего характера. Почему? Да потому, что само признание Настоящий Человек - всегда определяется всего лишь обществом (политическим строем, если хотите), в основном. И в невеноятно исключительных случаях независимо от строя-целым миром.
Если Вы сами по себе решили, что Вы уже Человек, то это тоже вопрос спорный и будет оспариваться при первом же удобном случае и кем угодно.
Единственное, что можно сказать однозначно - то это преобладание в большом количестве (или качестве) чего-либо, что невероятно ценится в данном обществе в конкретный период времени.
Т.е. для кого-то эталоном будет смелость, для кого-то неутомимость, для кого-то количество денег, найдётся (возможно) и общество где будет цениться духовное развитие...
Но в нашем современном мире (а вообще-то, что было то и будет) конечной оценкой ценности человека как личности остаётся его благосостояние. (хоть поверьте, хоть проверьте).
Цель у всех - и верующих и неверующих - всегда была и будет тоже только одна. Звучит странно? Неаа. Вот эта цель: Каждая тварь (в конечном итоге) стремится стать Богом!
Т.е. духовный рост.
Если Вас интересует как разобраться в себе, и когда же наступает это самое "бац", то Вам уже пыталась объяснить Поисон - изменится мышление. Могу добавить, что на востоке это называется просветление. Например дцен-буддизм. Там всегда были две до сих пор соперничающие школы, которые спорили и спорят: когда же наступает это самое "бац".
Одни говорят, что постепенно, другие мгновенно.
Вы бы тут могли возразить, что конечно мгновенно - то какое-же это тогда "бац", если постепенно. Но и здесь не так то всё просто.
Есть одна более менее правильная самооценка своего совершенствования, точнее качественного преобразования - это когда вы, оставаясь в здравом уме, переоцените все свои и чужие материальные и нематериальные ценности (разумеется без услуг ламбарда и судовых инстанций ). Именно так происходит качественный скачёк. Внешне это выглядит так: у Вас расширяются глаза, голова слегка поворачивается и вы застываете на некоторое время. Некоторые даже приседают - это когда всё нормально заканчивается. В худших случаях - происходят самоубийства. (не каждый может перелететь эту пропасть безболезненно).
Ну и на закуску могу Вам (по памяти, не обессудьте) воспроизвести отрывок из Лаоси:
Человек - это который на людях ведёт себя хорошо,
Но Настоящий Человек - это который ведёт себя хорошо и без людей, когда один.